Reklama

Umundurowanie armii Chile.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3422
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 707 razy
Status: Online

Re: Umundurowanie armii Chile.

Postautor: Razorblade1967 » 23 paź 2018 07:03

Jan M. pisze:Aliende był wybrany demokratycznie...

No wiesz... Hitler (o którym tutaj sporo piszesz) również, tylko potem jakoś od tej demokracji odszedł. Skoda, że mu ktoś zawczasu nie przeszkodził...

Jan M. pisze:... i w sposób demokratyczny sprawował rządy,

Tak bardzo, że chilijscy parlamentarzyści apelowali do armii o zapobieżenie łamaniu przez Aliende konstytucji?

Jan M. pisze:Więc nie pisz o tym w którą stronę Aliende zmierzał bo fakty temu przeczą.

Jakie fakty? Konszachty z ZSRR i Kubą to wg Ciebie nie są fakty? Działania zmierzające do stworzenia z Chile kolejnego "demoluda" to nie fakty?

Jak widzisz symbolikę tylko trochę podobną lub podobną tylko w Twojej wyobraźni do czegokolwiek związanego z faszyzmem to zaraz głośno krzyczysz "Faszyści !!!" - ale jak rozumiem to "sierp i młot", czerwone sztandary i morda "Che" nijak nie budzi u Ciebie skojarzeń z ideologią komunizmu?

Jan M. pisze:Skoro ludzie tam chcieli lewicy i socjalu to wg. ciebie jest to wystarczający i usprawiedliwiający fakt dokonania zbrodniczego przewrotu, budowania obozów, tortur, czystek Indian ?

No wiesz... znowu nawiąże do tego co sam pisałeś... Ludzie w Niemczech na początku lat 30-tych chcieli Hitlera, NSDAP i narodowego-socjalizmu - tylko szkoda, że im nikt nie przeszkodził, zanim to się źle skończyło, też dla nich samych.

Moim zdaniem sam pucz i obalenie Aliende było jak najbardziej usprawiedliwione okolicznościami - bo Aliende (i jego ugrupowanie złożone w dużej mierze z komunistów chilijskich) pchał Chile w kierunku zrobienia z niej "kontynentalnej Kuby", w kierunku "wytyczanym" przez ZSRR (z którym to miał swoje "konszachty")... natomiast to co działo się potem już nie (no może poza samą zbrojną walką z komunistyczną partyzantką) i dalsze działania PInocheta oceniam już zdecydowanie źle i nie tłumaczę niczym jego zbrodni.

Jan M. pisze:Poczytaj sobie Razorblade raporty Valecha i Rettiga.

No właśnie czytałem... i to z nich doskonale widać, że skala represji za rządów Pinocheta była dużo mniejsza niż to przez lata twierdziła propaganda ZSRR i PRL.

Jan M. pisze:Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla faszyzmu.

Ależ jest... podobnie jak komunizmu i paru różnych rządów dyktatorskich. Nic nie dzieje się bez przyczyny, a takie totalitaryzmy zwykle wytwarzają się na skutek wcześniejszej złej sytuacji. Zwykle polega to na tym, że ludzie widzą w tym "lekarstwo" na narastające problemy, a "lekarstwo" potem okazuje się bardziej śmiertelne niż sama "choroba".
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę, sztuka spowodować by nieprzyjaciel oddał życie za swoją.

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4188
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 151 razy
Otrzymał/a podziekowań: 467 razy
Status: Offline

Re: Umundurowanie armii Chile.

Postautor: senex » 23 paź 2018 10:09

Miałem się nie udzielać w tej niewątpliwie bardzo "ciekawej" i "pouczającej" dyskusji, lecz skoro tyle rzeczy w naszym świecie ma się opierać na skojarzeniach i wrażenia, to napisze o swoim pierwszym wrażeniu po obejrzeniu pierwszego filmiku w tym temacie.

Osobiście nie zwróciłem uwagi na hełm lecz na buty tej pięknej pani. Moim zdaniem dość charakterystyczne z wyglądu nogawki wpuszczone w buty. W pierwszej chwili pomyślałem, że nie pasują do reszty tego galowego munduru, po prostu mi się nie spodobał. A skojarzył mi się właśnie przez te buty z mundurem żołnierza armii brytyjskiej okresu WW2.

Jeszcze odnoście pytania z pierwszego postu, czy w Chile są faszyści.
Tak. Tak jak na całym świcie są tam faszyści. He, he.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

Topic author
Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 5814
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1176 razy
Otrzymał/a podziekowań: 503 razy
Status: Online

Re: Umundurowanie armii Chile.

Postautor: Jan M. » 23 paź 2018 10:39

No właśnie czytałem... i to z nich doskonale widać, że skala represji za rządów Pinocheta była dużo mniejsza niż to przez lata twierdziła propaganda ZSRR i PRL.


Raportów Valetta i Rettiga nie pisało ani Zsrr ani Prl. Jeden powstał w 2004 roku a drugi w 1991 roku. Przeczytaj to się dowiesz jaka była ta skala.


ale jak rozumiem to "sierp i młot", czerwone sztandary i morda "Che" nijak nie budzi u Ciebie skojarzeń z ideologią komunizmu?


Zapytam raz jeszcze:

Skoro ludzie tam chcieli lewicy i socjalu to wg. ciebie jest to wystarczający i usprawiedliwiający fakt aby dokonać na nich zbrodniczego przewrotu, budowania obozów, tortur, czystek Indian itd. ??

Czy Allende przed przewrotem kogokolwiek zabił ?
Czy nawoływał do zabijania oponentów ?
Czy zlikwidował parlament ?
Demokracje może zlikwidował >?
Nie ?
To nie gdybaj i piszmy o faktach dokonanych.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3422
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 707 razy
Status: Online

Re: Umundurowanie armii Chile.

Postautor: Razorblade1967 » 23 paź 2018 10:45

senex pisze:Osobiście nie zwróciłem uwagi na hełm lecz na buty tej pięknej pani. Moim zdaniem dość charakterystyczne z wyglądu nogawki wpuszczone w buty. W pierwszej chwili pomyślałem, że nie pasują do reszty tego galowego munduru, po prostu mi się nie spodobał. A skojarzył mi się właśnie przez te buty z mundurem żołnierza armii brytyjskiej okresu WW2.

Tam jest więcej ciekawostek... Standardowo obecnie armia Chile używa karabinków produkowanych w lokalnym FAMAE, a będących licencyjnymi szwajcarskimi SIG-540 (5,56 mm x 45) - ale na tym filmiku żołnierze są uzbrojeni w znacznie starsze karabiny SIG-510 (7,62 mm x 51).

Druga(większa) ciekawostka i zagadka to ten nóż noszony przy pasie... w pierwszej chwili myślałem, że noszą go oficerowie oraz starsi podoficerowie, bo widziani na filmie podporucznicy, porucznicy i kapitan takie mają, ma go też starszy sierżant w szyku - ale widać że niektórzy szeregowi żołnierze też taki mają.
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę, sztuka spowodować by nieprzyjaciel oddał życie za swoją.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3422
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 707 razy
Status: Online

Re: Umundurowanie armii Chile.

Postautor: Razorblade1967 » 23 paź 2018 10:54

Jan M. pisze: Przeczytaj to się dowiesz jaka była ta skala.

Znacznie mniejsza niż to twierdziła propaganda.

Jan M. pisze:
ale jak rozumiem to "sierp i młot", czerwone sztandary i morda "Che" nijak nie budzi u Ciebie skojarzeń z ideologią komunizmu?


Zapytam raz jeszcze:

Skoro ludzie tam chcieli lewicy i socjalu to wg. ciebie jest to wystarczający i usprawiedliwiający fakt aby dokonać na nich zbrodniczego przewrotu, budowania obozów, tortur, czystek Indian itd. ??

Droga Aliende prowadząca Chile w stroną "komunizmu" czy "socjalizmu" (w rozumieniu ustroju zwanego "demokracją socjalistyczną", a kolokwialnie zwanego u nas "demoludami") oraz zbliżenie z Kubą i ZSRR, czy działania sprzeczne z ich konstytucją, nacjonalizacja, odbieranie własności itd. - wg mnie całkowicie usprawiedliwiała dokonanie przewrotu wojskowego mającego na celu pozbawienie władzy Aliende i jego partii (złożonej w dużej mierze z komunistów), usprawiedliwia to nawet pewne straty poniesione w chwili działań zbrojnych (nie było ich wiele, bo wbrew propagandzie PRL-u walki były niezbyt duże).

Natomiast nie usprawiedliwia to już późniejszych działań dyktatora jakim był Pinochet, nie usprawiedliwia późniejszych mocno przesadzonych represji, więzień, obozów i mordów. Te działania zdecydowanie zbrodnicze i godne potępienia.

Jan M. pisze:Czy Allende przed przewrotem kogokolwiek zabił ?
Czy nawoływał do zabijania oponentów ?
Czy zlikwidował parlament ?
Demokracje może zlikwidował >?
Nie ?
To nie gdybaj i piszmy o faktach dokonanych.

Faktem było to, że prowadził Chile na "czerwoną stronę" i faktem jest to, że zamach Pinocheta to przerwał. Tak jak faktem jest, że późniejsze działania tego dyktatora były już zbrodnicze.

Czasem dobrze jest coś przerwać w zarodku zanim się umocni i zradykalizuje... a w latach 70-tych już doskonale wiedziano do czego prowadzi ta "czerwona droga". Dlatego Pinochet działał początkowo (dopóki nie zaczął mordować bez usprawiedliwienia) za cichym przyzwoleniem USA i niektórych krajów "zachodu".

Przy okazji:

Zastanów się jednak jako widzący wszędzie "faszystów" jak by to było, gdyby ktoś w porę przerwał żywot "demokratycznego" wtedy jeszcze Hitlera i pogonił jego NSDAP.
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę, sztuka spowodować by nieprzyjaciel oddał życie za swoją.

Awatar użytkownika

Topic author
Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 5814
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1176 razy
Otrzymał/a podziekowań: 503 razy
Status: Online

Re: Umundurowanie armii Chile.

Postautor: Jan M. » 23 paź 2018 11:06

Znacznie mniejsza niż to twierdziła propaganda.


Jaka propaganda ?
Czytaj Chilijskie raporty z lat 1991 i 2004.

Faktem było to, że prowadził Chile na "czerwoną stronę" i faktem jest to, że zamach Pinocheta to przerwał.


Poproszę o fakty świadczące o tym że "Allende prowadził Chile na czerwoną stronę".
Bo ja znam fakty że Allende powołał Pinocheta na dowódcę rodzaju wojsk.
Został demokratycznie wybrany.
Nie rozwiązał parlamentu i nie rozwiązał związków zawodowych itd.



Zastanów się jednak jako widzący wszędzie "faszystów" jak by to było, gdyby ktoś w porę przerwał żywot "demokratycznego" wtedy jeszcze Hitlera i pogonił jego NSDAP.


Zasadnicza różnica - hitler po objęciu urzędu zlikwidował demokrację, parlament, partie polityczne, związki zawodowe i ogłosił się fuhrerem, kazał wojsku składać przysięgę na swoje imię i nazwisko, od razu potem zaczął stosować represje i budować obozy.
Pinochet robił to samo co hitler. Tyle że zrobił przewrót.
Allende tego nie zrobił więc skandalem jest równanie Allende do hitlera.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3422
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 707 razy
Status: Online

Re: Umundurowanie armii Chile.

Postautor: Razorblade1967 » 23 paź 2018 12:43

Jan M. pisze:Czytaj Chilijskie raporty z lat 1991 i 2004.

No i co ?... przecież nie zaprzeczam, że Pinochet stał się krwawym dyktatorem, że represjonował często niewinnych ludzi, że jest odpowiedzialny za mordy czasów gdy był przy władzy. A usprawiedliwiam tylko i wyłącznie obalenie Aliende, który prowadził Chile w kierunku komunizmu (w jego południowo amerykańskiej odmianie oczywiście).

Jan M. pisze:
Faktem było to, że prowadził Chile na "czerwoną stronę" i faktem jest to, że zamach Pinocheta to przerwał.


Poproszę o fakty świadczące o tym że "Allende prowadził Chile na czerwoną stronę".

Fakty masz m.in. na swoim filmiku, faktami jest zbliżenie z ZSRR i Kubą (na początku lat 70-tych było to jednoznaczne), fakty to działania typowe dla komunizmu czyli nacjonalizacja, odbieranie własności, łamanie konstytucji. Fakty to rządy ugrupowania z partią komunistyczną... a sam fakt, że na tym propagandowym, komunistycznym filmiku, który znalazłeś mówi się o Aliende w superlatywach jednoznacznie świadczy kim był.

Dziwnie reagujesz... jak widzisz coś przypominającego Tobie symbolikę narodowego-socjalizmu, Hitlera itp. - to widzisz "faszyzm", ale jak widzisz symbolikę komunistyczną, to jakoś się Tobie to z komunizmem nie kojarzy. Nawet zwykły stalowy "garnek" się Tobie z faszystami kojarzy, ale "sierp i młot", morda "Che", czerwone sztandary czy towarzystwo Castro jakoś nie chce się skojarzyć z komunistami i komunizmem.

Jan M. pisze:Allende tego nie zrobił więc skandalem jest równanie Allende do hitlera.

Ale ja nie przyrównuje samego Aliende do Hitlera - tylko sytuację, w obu przypadkach władzę objęto demokratycznie, w obu przypadkach opierano się na "złych ideologiach" (bo chyba nie zaprzeczysz, że "czerwone idee" i "brunatne idee" są siebie warte?) - różnica taka, że w Chile w porę przerwano te działania, a w Niemczech nie. Może dlatego, że w latach 70-tych czym się to kończy już doskonale wiedziano...

Przykład Niemiec i Hitlera pokazuje, że totalitarne i zbrodnicze ideologie (zarówno faszyzm, jak i komunizm takimi są) można wprowadzać również początkowo drogą demokratyczną, że początkowo wygląda to niewinnie i pozytywnie, początkowo budzi entuzjazm "ludu" - a jak się tego w porę nie przerwie to się kończy źle.

Ale OK... w sumie dalszy spór nie ma sensu. Ty uważasz, wyraźnie że wprowadzanie "czerwonego" socjalizmu nie jest niczym złym i nie usprawiedliwia działań zbrojnych w celu odsunięcia takich sił od władzy (wyraźnie piszę o tylko o tym, co potem wyczyniał Pinochet to i ja nazywam zbrodniami), a ja uważam wprost przeciwnie. I tutaj jest pies pogrzebany... raczej żaden z nas nie przekona drugiego do swojego podejścia do takich systemów. Będziemy tylko w kółko powtarzać już to samo... co stwierdziliśmy wcześniej. Czyli trochę już bez sensu...
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę, sztuka spowodować by nieprzyjaciel oddał życie za swoją.

Awatar użytkownika

Topic author
Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 5814
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1176 razy
Otrzymał/a podziekowań: 503 razy
Status: Online

Re: Umundurowanie armii Chile.

Postautor: Jan M. » 23 paź 2018 18:12

faktami jest zbliżenie z ZSRR i Kubą (na początku lat 70-tych było to jednoznaczne), fakty to działania typowe dla komunizmu czyli nacjonalizacja, odbieranie własności, łamanie konstytucji. Fakty to rządy ugrupowania z partią komunistyczną... a sam fakt, że na tym propagandowym, komunistycznym filmiku, który znalazłeś mówi się o Aliende w superlatywach jednoznacznie świadczy kim był.


Ależ ma głęboki sens.
Nie masz racji co do Allende.

Polityka społeczna:
Prowadził działania mające zintegrować mniejszość indiańską do systemu oświaty. W listopadzie 1970 roku przyznał 3 tys. stypendiów dzieciom z plemienia Mapuchów. Wznowił wypłaty emerytur i dotacji, uruchomił plan budowy 120 tysięcy budynków mieszkalnych, przywrócił stosunki dyplomatyczne z Kubą, przyznał zabezpieczenia społeczne wszystkim pracownikom, odrzucił proponowaną przez poprzedni rząd podwyżkę cen energii i ogłosił amnestię dla wszystkich więźniów politycznych. W grudniu tego samego roku wprowadził kontrolę państwa nad cenami chleba, a na południe kraju wysłał 55 tys. wolontariuszy mających uczyć tamtejsze wcześniej ignorowane społeczności umiejętności czytania i pisania oraz zapewnić im opiekę zdrowotną. Powołał Komisję Centralną mającą nadzorować plan trójstronny – organ dialogu społecznego rządu, pracowników i pracodawców. Podpisał umowę ze Zjednoczonym Centrum Robotników, dzięki któremu przedstawicielstwo pracowników uzyskało wpływ na decyzje Ministerstwa Planowania Społecznego[40]. Rozszerzył program robót publicznych i zmodyfikował mechanizm regulacji płac i wynagrodzenia. Z jego inicjatywy przesunięto budowę metra w Santiago w ten sposób aby objęło ono też dzielnice robotnicze[41]. Najbiedniejsi mieszkańcy kraju skorzystali z wdrażanego przez jego rząd programu rozprowadzenia darmowej żywności wśród najbardziej potrzebujących[42].

W celu wspierania małych przedsiębiorców zwolnił z podatków kapitałowych najmniejsze przedsiębiorstwa, na skutek czego z podatku zwolnionych zostało 330 tys. małych przedsiębiorców. Podniesiono minimalny poziom dochodu do opodatkowania, na skutek czego z płacenia podatków zwolnionych zostało 35% tych którzy płacili podatki rok wcześniej. Zrealizował w pełni plan podwyżek dla sił zbrojnych, rozpoczęty jeszcze za czasów Freia. Od października 1970 do lipca 1971 roku siła nabywcza zwiększyła się o 28%[39]. Rząd rozpoczął kampanię likwidacji analfabetyzmu, która objęła głównie obszary wiejskie i rozszerzył programy edukacyjne dla dorosłych, m.in. ze szkoleniami dla pracowników. Od 1971 do 1973 roku wzrosła liczba uczniów przedszkoli, szkół podstawowych, średnich i policealnych. Rząd zachęcał lekarzy do rozpoczęcia praktyk na obszarach o niższych dochodach oraz wybudował na takich terenach szpitale i kliniki. W sąsiedztwie ośrodków zdrowia tworzono rady szpitali i lokalne samorządy zdrowotne. Rady takie mogły rozpatrywać odwołania od decyzji budżetowych rządu[43].

Przyznał prawo wyborcze analfabetom i obniżył prawo do głosowania do lat osiemnastu. Rząd na gruncie egalitaryzmu propagował wśród wszystkich Chilijczyków kulturę (zarówno poważną, jak i popularną). W 1971 roku państwo wykupiło prywatny dom wydawniczy, „Editorial Quimantu”, który od tamtego czasu stał się centrum kulturalnej działalności rządu Allende. Na przestrzeni dwóch lat wydrukowano 12 milionów egzemplarzy książek, czasopism i dokumentów (8 milionów stanowiły książki). Tanie wersje wielkich dzieł literackich były drukowane raz na tydzień i w większości przypadków były wyprzedane w ciągu jednego dnia. Kultura weszła w miejsca w których do tej pory nie była obecna. „Editorial Quimantu” zachęcała do tworzenia bibliotek organizacji społecznych i związków zawodowych oraz prowadziła dostawy tanich książek dla pracowników[39][44].

W celu poprawy warunków społecznych i gospodarczych kobiet, w 1971 roku utworzono Sekretariat Kobiet. Organizacja walczyła m.in. o zwiększenie opieki zdrowotnej kobiet (zwłaszcza prenatalnej), budowę pralni publicznych, tworzenie ośrodków opieki i poszerzenie publicznych programów żywnościowych[45]. W wyniku działań organizacji, urlop macierzyński wydłużono z 6 do 12 tygodni[46]. Na skutek demokratyzacji uniwersytetów między 1970 a 1973 roku liczba studentów wzrosła o 89%. Rekrutacja w szkołach średnich wzrosła z 38% w 1970 do 51% w 1974 roku[47]. Rekrutacja w oświacie osiągnęła rekordowe poziomy, 8 milionów podręczników zostało rozprowadzonych wśród 2,6 mln. uczniów szkół podstawowych. Na uniwersytety, które dostępne stały się również dla robotnikowi i chłopów, przyjętych zostało 130 tys. nowych studentów. Analfabetyzm zmniejszono z 12% w 1970 do 10,8% w 1972, wzrost liczby uczniów szkół wzrósł z 3,4% w okresie 1966-70 do 6,5% w 1972-72. Szkolnictwo średnie w latach 1971–1972 rosło w tempie 18,2%, a średnia rejestracja dzieci w wieku od 6 do 14 lat wzrosła z 91% (1966-70) do 99%[39]. Rząd prawnie uznał Centralną Konfederację Pracy[48], w rezultacie liczba jego członków wzrosła z 700 tysięcy do prawie miliona. Rząd zagwarantował pracownikom połowę miejsc w radach zarządzających każdym przedsiębiorstwem, tym samym rady te zastąpiły dawne zarządy[39]. W reformach Allende wspierany był przez wolontariuszy zwanych Allendistas, którzy prowadzili działania charytatywne na wsi i w miejskich slumsach[44].


Nacjonalizacja:
Rządowy ekonomista Peter Vusovic ogłosił plan reform, według niego rząd powinien: znacjonalizować kluczowe obszary gospodarki takie jak miedź, przyśpieszyć reformę rolną oraz zamrozić ceny miedzi[49]. Działania te miały na celu szybkie ożywienie gospodarcze kraju. Między innymi znacjonalizowano jednym aktem wielkie przedsiębiorstwa, z których najważniejsze były kopalnie rud miedzi, dotychczas zarządzane przez amerykańskie koncerny, oraz cały system bankowy, wprowadzono państwowy system opieki zdrowotnej i socjalnej, uruchomiono szeroko zakrojoną reformę systemu edukacji. Wykorzystując luki prawne, zawarte m.in. w dokumencie el Decreto Ley Nº 520 z 1932 roku, czyli okresu istnienia Socjalistycznej Republiki Chile, prowadził nacjonalizację[50].

Duża część znacjonalizowanych przedsiębiorstw została znacjonalizowanych dlatego, gdyż jej właściciele nie mogli zapewnić normalnego funkcjonowania firm. Jedną z takich firm była duża fabryka Pedro Torrens, której produkcja spadła o 90% i rząd Allende znacjonalizował ją na podstawie dekretu z 1932 roku. Fabrykę Sigdo Koppers znacjonalizowano ze względu na długotrwały konflikt pracodawcy z pracownikami który zaowocował strajkiem – nacjonalizacja odbyła się zgodnie z obowiązującym prawem[51]. Nie był to w historii Chile odosobniony przypadek, w 1982 roku następca Allende, Pinochet znacjonalizował w ten sposób najbardziej zadłużone przedsiębiorstwa prywatne[52].

Po nacjonalizacji części zagranicznych i oligarchicznych koncernów, rząd przejął też część kontrolowanych przez nie mediów. Dzięki temu po raz pierwszy w historii, największy związek zawodowy Chile, Zjednoczona Centrala Pracujących (CUT) otrzymała własną stację radiową, tym samym lewica zyskała jedno z pierwszych mediów ogólnokrajowych (wcześniej do prawicy poprzez koncerny należało aż 95% radiostacji). W listopadzie 1971 roku Chile odwiedził lider francuskiej Partii Socjalistycznej, a zarazem przyszły prezydent Francji, François Mitterrand, w trakcie spotkania z politykiem, Allende stwierdził Zrujnowałbym się, gdybym kupował gazety, które znieważają mnie codziennie już od samych progów pałacu


Reforma rolna:

Kontynuowano rozpoczętą jeszcze przez poprzedniego prezydenta Eduardo Freia reformę rolną. Do zwiększenia poparcia dla prezydenta przyczyniło się to że chadecy nie zdołali wdrożyć reformy rolnej – Allende dokonał parcelacji wielkich majątków ziemskich zwanych latyfundiami i przekazania ziemi w ręce ubogich rolników[34]. Przed dojściem do władzy Allende w ubogich regionach Chile takich jak Cautin zaledwie 25% ziemi rolnej należało do biedniejszych Indian, 37% Indian było analfabetami a wśród dużej części społeczności panował analfabetyzm. W czasie pierwszego roku rządu lewicy, indiańscy rolnicy zorganizowali 56 przejęć ziemi. Allende zdecydował się na zatrzymanie mimowolnego zajmowania ziemi i zaapelował do Indian o to aby „nie prowokować reakcji” a rdzenna ludność zdecydowała się wycofać ze swoich planów[34].

Reforma rolna rozzłościła najbogatszych właścicieli ziemskich, zwłaszcza w Cautin. Jeden z właścicieli największych latyfundiów, Pablo Goebbels, zadeklarował publicznie że gdy urzędnicy będą próbowali wywłaszczyć jego majątek to stawi im zbrojny opór, przedtem Goebbels zakupił w Argentynie pokaźną liczbę broni. Według raportu chilijskiej policji do oddziałów organizowanych przez właścicieli ziemskich dołączyło 2 tys. osób, dokonywali oni aktów sabotażu, tj. niszczenie systemu transportu czy przerywanie dostaw gazu, wody i elektryczności. Policja w Santiago odnalazła duży magazyn broni składowanej w domu majora Jose Cabarery. Śledztwo wykazało że Cabarera był powiązany z organizacją faszystowską „Państwo i Wolność prowadzącą działalność wywrotową.


Efekty pierwszych reform:
Stopa inflacji spadła z 36,1% w 1970 do 22,1% w 1971 roku a średnie płace realne wzrosły o 22,3% w 1971 roku. Minimalne płace realne dla pracowników fizycznych w pierwszym kwartale 1971 roku wzrosły o 56%, w tym samym czasie płace dla pracowników umysłowych zwiększyły się o 23% w rezultacie zmniejszył się współczynnik różnicy między dochodami robotników a pracowników umysłowych (spadł z 49% w 1970 do 35% w 1971). Wydatki rządu centralnego wzrosły o 36%, udział wydatków w PKB wzrósł z 21% w 1970 do 27% rok później. W 1971 roku rząd rozpoczął budowę 76 tys. domów (w 1970 roku były to 24 tys.)[53]. Inflacja wzrosła na przełomie 1972 i 1973 roku, na skutek czego część wcześniejszego wzrostu płac uległa erozji. Niemniej jednak płace do 1973 cały czas wzrastały.


Źródła:
http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs ... _Unity.pdf.
Thomas C. Wright Latin America in the Era of the Cuban Revolution. s. 137.
James D. Henderson, Helen Delpar, Maurice Philip Brungardt, Richard N. Weldon: A Reference Guide to Latin American History. s. 258.
Charles Andrai Poltiical Change in the Third World. s. 170.
Simon Collier i William F. Sater: A History of Chile, 1808–1994.
Julie D. Shayne: The Revolution Question: Feminisms in El Salvador, Chile, and Cuba. s. 81.
Lisa Baldez: Why Women Protest: Women’s Movements in Chile. s. 107.
McGuire: Wealth, Health, and Democracy in East Asia and Latin America. s. 101.
http://www.arts.auckland.ac.nz/webdav/s ... hananb.pdf.
Vial. 4-Por qué fracasó el „Plan Maestro” de la UP para alcanzar el poder total s. 3–5.
Gonzalo Vial. Chile en el Siglo XX. „Las Últimas Noticias”, s. 362–363, 2003.
Zdzisław Marzec Umierać za Chile s.39-40, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH” Warszawa 1980.
Pamela Constable, Arthuro Velenzuela, A Nation Enemies, s. 197–198.
http://www.nber.org/chapters/c8301.pdf.
Mario Marcel, Andrés Solimano: Developmentalism, socialism, and free market reform: three decades of income distribution in Chile, Volume 1188 s. 12.
Rodney Castleden: Morderstwa polityczne, spiski, tajne zmowy, s. 264.
Hinchey Report.
Informacja znajduje się na oficjalnej stronie http://www.salvador-allende.cl. Według innych źródeł Front Ludowy uzyskał 50,86%.
Rodney Castleden: Morderstwa polityczne, spiski, tajne zmowy, s. 263.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile, s. 16, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile. s. 13–14, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile, s. 14–15, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, WARSZAWA 1980.
Discurso de Salvador Allende al promulgarse la ley que nacionalizó el Cobre, publicado en La Nación, 12 de julio de 1971.
Uribe y Opaso. s. 274–279.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile. s. 15, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec Umierać za Chile s. 10–20, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile. s. 19, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec Umierać za Chile. s. 27–29, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile. s. 30–31, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile. s. 32–33, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec Umierać za Chile s. 38, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile. s. 39–41, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile. s. 47–50, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile. s. 41–50, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile. s.28-30, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile. s. 36–37, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile s.43-50, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile. s. 49–52, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile. s. 52–54, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile. s. 61–64, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile. s. 65–68, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.
Zdzisław Marzec: Umierać za Chile. s. 73–74, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.

Opracowanie źródeł,
Wikipedia, hasło Salvador Allende:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende



Nigdy nie podniósł ręki na Parlament Chile i demokrację.
Gdyby chciał rozwiązać sprawy siłowo miał na to zdecydowanie dużo czasu.
Nawet Pinocheta powołał na dowódcę rodzaju sił zbrojnych, co świadczy przeciwko jakimkolwiek insynuacją o wprowadzanie w Chile komunizmu.

Był Socjalistą który chciał sprawiedliwszego Chile. Nie był komunistą.
Gdyby był komunistą zrobiłby rewolucję. Zwolenników i sił miałby aż zanadto na to od 1970 roku. A on działał w ramach demokracji.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3422
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 707 razy
Status: Online

Re: Umundurowanie armii Chile.

Postautor: Razorblade1967 » 24 paź 2018 04:04

Jan M. pisze:Ależ ma głęboki sens.
Nie masz racji co do Allende.
['...]
Zdzisław Marzec Umierać za Chile, KRAJOWA AGENCJA WYDAWNICZA RSW „PRASA-KSIĄŻKA-RUCH”, Warszawa 1980.

Przecież ponad 90% tego artykułu zostało przepisane z książki wydanej w PRL-u w 1980 - trzeba pisać dalej?


Jan M. pisze:Był Socjalistą który chciał sprawiedliwszego Chile. Nie był komunistą.

Osobiście podobno nie był... ale się z nimi zadał i to oni sprawowali władzę.

Dość łagodnie o Allende i to z ust ludzi, którzy faktycznie mogą coś o tym powiedzieć z sensem i wiedzą: https://www.polskieradio.pl/39/156/Arty ... lej-sprawy

Koń trojański wbrew własnej woli

Potrzeba było 16 lat zaangażowania w politykę, by Allende zasiadł w fotelu prezydenckim. W 1970 roku wystartował z ramienia koalicji lewicowej, w skład której weszli socjaliści, liberałowie i komuniści. To ci ostatni okazali się najsilniejszym ugrupowaniem, które de facto przejęło rządy.

- Z chwilą objęcia prezydentury Allende stracił władzę - mówiła Jolanta Klimowicz.

Allende, poprzez partię komunistyczną i życie prywatne (jego córka wyszła za pracownika kubańskiej ambasady), związał się mimowolnie z kubańskim ekstremizmem. Stał się marionetką w rękach komunistów. Był zmuszony do realizacji ich szaleńczego programu politycznego, który w pół roku zrujnował chilijską gospodarkę.

Gwoździem do trumny okazała się nacjonalizacja przemysłu miedziowego. W tym miejscu na scenę tragedii, której głównym bohaterem był Allende, wkroczyli Amerykanie. Doktryna USA zakładała ograniczanie wpływów komunistycznych za wszelką cenę, zwłaszcza w Ameryce Południowej. Stany Zjednoczone, główny importer miedzi, wykorzystały swoje rezerwy strategiczne tego surowca, przyspieszając upadek chilijskiej gospodarki.

Junta Pinocheta

Zaczęły narastać niepokoje społeczne, czego oznakami stały się protesty, strajki, szykanowanie opozycji i ataki terrorystyczne ugrupowań prawicowych. Sytuację wykorzystał Augusto Pinochet. Generał stanął na czele wojskowej junty, która doprowadziła do obalenia prezydenta. Allende stwierdził, że prędzej zginie, niż złoży urząd. Tak też się stało.

Pinochet rozpoczął rządy terroru, krwawo rozprawiając się z chilijską lewicą. Jednocześnie wprowadził liberalne reformy gospodarcze, które doprowadziły do odbudowy gospodarki państwa, określane mianem "chilijskiego cudu gospodarczego".

- Pinochet ocalił Chile, ocalił najbardziej brutalnymi środkami, ale wojny domowej nie prowadzi się inaczej – chłodno konkludował prof. Paweł Wieczorkiewicz. – Allende był biednym, nieszczęśliwym, wykorzystanym człowiekiem, który służył złej sprawie.


Sądzę, że wiedza Jolanty Klimowicz w zakresie Ameryki Południowej jest raczej nie do podważenia, samego Allende poznała zresztą osobiście. Wiedzy prof. Wieczorkiewicza też chyba nie będziemy podważać?

Przy czym specjalnie poszukałem czegoś, co nie jest dziełem ludzi, którzy nie mieli jakiś skrajnie prawicowych poglądów, a raczej takie wyważone. Bo o Aliende można przeczytać dużo gorzej:
- https://www.wprost.pl/129003/Salvador-A ... gentem-KGB
- https://histmag.org/Tajemnicze-zwiazki- ... ende-15500

Żeby nie było, że "internetowe rewelacje" to tutaj też o tym poczytasz: https://books.google.pl/books?id=akYlDw ... gb&f=false

Za to tutaj też dość wyważona opinia o Aliende i Pinochecie:
https://wpolityce.pl/polityka/138128-by ... rbowiakiem

Allende od swej młodości był zadeklarowanym marksistą. W momencie gdy doszedł do władzy zapragnął zrealizować cały szereg radykalnych reform społecznych. Wydano wiele aktów prawnych, które ustanawiały państwową służbę zdrowia, znacjonalizowały wiele sektorów gospodarki min. sektor bankowy, sektor wydobycia rudy miedzi. Te motywowane ideologicznie posunięcia doprowadziły do stanu kryzysu chilijską gospodarkę.
[...]
W poszukiwaniu remedium na wywołaną przez siebie katastrofę Allende postanowił obłożyć podatkiem od nadmiernych zysków bogatszych obywateli Chile, wstrzymał też spłatę zagranicznych długów, zamroził ceny i przy jednoczesnym uruchomieniu niekontrolowanego wzrostu płac nakręcając tym samym inflację. Żeby nie kontynuować tej wyliczanki generalnie zrobił on to, czego każdy znający się na zasadach ekonomii człowiek nigdy by nie dokonał. Ale był to niestety skutek dojścia do władzy polityka o radykalnych lewicowych poglądach, który postanowił dać upust swoim ideologicznym fascynacjom.
[...]
Polityka również poddana została presji ideologii. Allende nawiązał bliskie stosunki z Kubą. Na jego zaproszenie do Chile przybył Fidel Castro. Bliskie relacje nawiązano z ZSRR i innymi krajami obozu socjalistycznego. W Chile pojawili się różnego rodzaju doradcy często zawodowi rewolucjoniści którzy mając parasol ochronny rządu mogli bez przeszkód epatować Chilijczyków swymi rewolucyjnymi ideałami. W obliczu narastającego niezadowolenia rząd Alllende sięgał coraz częściej po dekrety lub dokonywał własnej interpretacji prawa, co doprowadziło do odcięcia się od kierowanej przez niego koalicji Jedności Ludowej, chadecji. Allende dzięki swoim działaniom utracił większość w parlamencie i doprowadził do konfliktu z wszystkimi ośrodkami władzy w państwie.
[...]
Warto też wspomnieć, że Allende od 1961 r. był sowieckim kontaktem operacyjnym o pseudonimie „Lider”.
[...]
Rząd Allende kontynuował wprowadzoną już za czasu władzy prezydenta Freia reformę rolną. Zintensyfikowano działania nad przejmowaniem ziemi. Wśród niektórych zwolenników Allende zaczął dominować pogląd, iż odbywa się to zbyt wolno, lewicowe bojówki rozpoczęły więc rewolucyjny proces wywłaszczania właścicieli. Dochodziło do konfliktów i starć. Sądy chilijskie stojące na gruncie prawa w momencie rozpatrywania skarg kierowanych w kwestii bezprawnych wywłaszczeń przyznawały rację byłym właścicielom. Na te decyzje reagowała negatywnie administracja rządowa uważając, iż nie można dopuścić do wykonywania antyrewolucyjnych wyroków. To prowadziło w konsekwencji do destrukcji organów państwowych ustanowionych do przestrzegania prawa.
[...]
Nim rozpoczęto zamach. 22 sierpnia 1973 r. chilijski parlament zwrócił się do armii chilijskiej z apelem o wystąpienie zbrojne w obronie łamanej konstytucji i ochrony naruszanego przez władze porządku publicznego. Po tym wystąpieniu rzeczywiście nie było już na co czekać. Dalsze utrzymywanie przy władzy Allende oznaczało przejście do stanu całkowitej zapaści gospodarczej oraz dalszym pogrążaniem się Chile w odmętach rewolucyjnego chaosu.
[...]
Dlatego zamach generała Pinocheta był jak najbardziej uzasadnioną reakcją na sytuację jaka wytworzyła się w Chile.

To tylko fragmenty - warto przeczytać całość...
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę, sztuka spowodować by nieprzyjaciel oddał życie za swoją.

Awatar użytkownika

Topic author
Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 5814
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1176 razy
Otrzymał/a podziekowań: 503 razy
Status: Online

Re: Umundurowanie armii Chile.

Postautor: Jan M. » 24 paź 2018 11:52

Przecież ponad 90% tego artykułu zostało przepisane z książki wydanej w PRL-u w 1980 - trzeba pisać dalej?


Nieprawda że 90 procent.
Są tam opracowania z innych źródeł.
Masz tam całą listę więc nie kłam.
Opierasz się w tym co piszesz o Allende na tym co tam ktoś powiedział na jakiś widzimisię tych osób i pomówieniach.

A ja ci w opracowaniu podałem fakty, kto co robił.
Faktów o prowadzonej przez Allende polityce społecznej jak i tego że nie szykował zamachu nie podważysz.
Nie podważysz także tego co zrobił Pinochet.

Faktów choćby były pisane przez samego diabła się nie podważa.

Allende w sposób demokratyczny był Prezdydentam Chile. Tak wybrali mieszkańcy Chile. Kochali go za jego programy społeczne i ludzkie podejście. Za zwalczanie analfabetyzmu, wydawnictwa kulturalne, pomoc najuboższych, indianom. Miał poparcie społeczne.

Przyszły faszystowskie wilki w rodzaju Pinochet, zbrodniarz z SS Rauff i jego koledzy, organizacja "Czarny Pająk" i dokonali przewrotu, bo tylko tak mogli obalić Allende, nie mieli szans wygrać z nim w wyborach.

Pinochet taki ten cud gospodarczy zrobił że go po 15 latach rządów odwołali, Generałowie przestali go popierać. 40 procent ludzi w Chile żyło na granicy lub poniżej granicy ubóstwa.

Dlatego zamach generała Pinocheta był jak najbardziej uzasadnioną reakcją na sytuację jaka wytworzyła się w Chile.



Co uzasadniało tortury, obozy, Dignidad, zabójstwa bez sądu, obwołanie się Generałem dyktatorem i autorytarne rządy ? ?
Demokratyczny wybór i socjalne reformy ?


Faszystowskie bzdury.

Pod Pinochet cierpiały i ginęły setki tysięcy Chilijczyków.
Allende dał oświatę i równał szanse.
Czynił to w demokratyczny sposób.

W latach 90 tych za rządów Jelcyna odtajniono wiele informacji na temat tajnych agentów CCCP.
Czy w jakichkolwiek aktach Zssr jest informacja o tym że Allende był ich kontaktem, agentem czy tam czymkolwiek ?

A co napiszesz o Mitterand ?
On spotykał się z Allende a był wówczas prezydentem Francji on wg ciebie też był Komunistą i agentem ZSRR ?
Śmieszne. :lol:

Nie rozróżniasz komunisty od Socjalisty.
Wielu Polskich Socjalistów walczył z bolszewizmem, np. w 1920 roku.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3422
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 707 razy
Status: Online

Re: Umundurowanie armii Chile.

Postautor: Razorblade1967 » 24 paź 2018 11:59

Jan M. pisze:Faszystowskie bzdury.

No tak, a Ty tym rzekomo "faszystowskim bzdurom" przeciwstawiasz artykulik z Wiki pisany na bazie książki wydanej w PRL-u (1980) oraz PRL-owski filmik propagandowy z 1974.

Jak napisałem wcześniej... dalsza dyskusja w tej materii z Tobą jest bezcelowa. Możesz sobie wierzyć w co się Tobie żywnie podoba, w propagandę rodem z PRL-u również - możesz sobie dalej uważać, że te propagandowe bzdety rodem z minionego systemu to "fakty". Nic na to nie poradzę i nie zamierzam.
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę, sztuka spowodować by nieprzyjaciel oddał życie za swoją.

Awatar użytkownika

Topic author
Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 5814
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1176 razy
Otrzymał/a podziekowań: 503 razy
Status: Online

Re: Umundurowanie armii Chile.

Postautor: Jan M. » 24 paź 2018 12:01

W fakty w fakty wierzę.

Wróć do „Inne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości