Reklama

Kara w Porcie Wojennym w Świnoujściu

Awatar użytkownika

Topic author
Robercik
Kapitan
Kapitan
Posty: 853
Rejestracja: 23 gru 2015 23:00
Podziękował: 730 razy
Otrzymał/a podziekowań: 39 razy
Lokalizacja: Warszawa
Status: Offline

Re: Kara w Porcie Wojennym w Świnoujściu

Postautor: Robercik » 31 sty 2016 17:51

Przerazajace, ale denna i głupawa ta Firma.

Awatar użytkownika

Epitet
Generał
Generał
Posty: 12551
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 484 razy
Otrzymał/a podziekowań: 536 razy
Status: Offline

Re: Kara w Porcie Wojennym w Świnoujściu

Postautor: Epitet » 31 sty 2016 19:38

Jakakolwiek kara finansowa wobec pracownika ze strony drugiej firmy - tylko poprzez orzeczenie Sądu.

Kara - pisemne uzasadnienie.

Obowiązuje zasada wzajemności - jak jedna strona ma możliwość stosowania kar umownych - takie samo prawo przysługuje drugiej stronie w relacji zleceniodawca - zleceniobiorca.

Nawet jak jest to kara za alkohol w miejscu pracy.
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...

Awatar użytkownika

Piotr Jania
Plutonowy
Plutonowy
Posty: 159
Rejestracja: 10 lut 2013 11:23
Podziękował: 27 razy
Otrzymał/a podziekowań: 32 razy
Status: Offline

Re: Kara w Porcie Wojennym w Świnoujściu

Postautor: Piotr Jania » 01 lut 2016 10:33

Inaczej by było gdyby był zatrudniony na umowę o pracę. Dlatego moim zdanie walka z umowami zlecenie,PEFRON,ustawowa stawka minimalna może na początek trochę wyciągnąć naszą branżę z dołka.

Awatar użytkownika

Bolo
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3454
Rejestracja: 28 gru 2010 20:59
Podziękował: 53 razy
Otrzymał/a podziekowań: 153 razy
Status: Offline

Re: Kara w Porcie Wojennym w Świnoujściu

Postautor: Bolo » 07 lut 2016 16:59

hans pisze:Inaczej by było gdyby był zatrudniony na umowę o pracę.


Wątpię, dostałby naganę, utratę premii i połowę 13-tki - zakładając, że byłby pracownikiem OWC. Natomiast po raz kolejny wszyscy mają pretensję do agencji ochrony a nikt się nie zastanowił nad działaniem zleceniodawcy, cytuję:

Osoba odpowiedzialna za kontrolę pracy pracowników ochrony ze strony Portu Wojennego w październiku 2015 roku wykryła tego rodzaju siedzisko i postanowiła nałożyć karę na firmę ochrony w kwocie 500 zł.


Jest to ostatnio dość modne obniżanie wartości kontraktu, przykład dość kuriozalny - siedzisko. Mnie martwi tylko to, że z wojskiem ostatnio nie można nawiązać nici porozumienia, są wyłącznie nastawieni na karanie bez prawa odwołania, czy też próby logicznego wytłumaczenia sytuacji.
Ostatnio słyszałem o ukaraniu firmy za rzekome spanie pracownika ochrony - jakiś żołnierz, kiedyś ( nie wiadomo kiedy, ponoć dwa tygodnie wcześniej ) widział pracownika ochrony z pochylona głową a jak miał pochylona głowę to na pewno spał, jako dobry żołnierz przy kawie powiedział oficerowi dyżurnemu który bez namysłu opisał zdarzenie w książce służby, koniec kropka - kara.
p.s
proszę zwrócić uwagę na daty, zdarzenie październik a kara grudzień. Nic na gorąco aby nie można było zanegować i wybronić pracownika.

Awatar użytkownika

Epitet
Generał
Generał
Posty: 12551
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 484 razy
Otrzymał/a podziekowań: 536 razy
Status: Offline

Re: Kara w Porcie Wojennym w Świnoujściu

Postautor: Epitet » 07 lut 2016 22:13

Bolo pisze:Mnie martwi tylko to, że z wojskiem ostatnio nie można nawiązać nici porozumienia, są wyłącznie nastawieni na karanie bez prawa odwołania, czy też próby logicznego wytłumaczenia sytuacji.

Ostatnio słyszałem o ukaraniu firmy za rzekome spanie pracownika ochrony - jakiś żołnierz, kiedyś ( nie wiadomo kiedy, ponoć dwa tygodnie wcześniej ) widział pracownika ochrony z pochylona głową a jak miał pochylona głowę to na pewno spał, jako dobry żołnierz przy kawie powiedział oficerowi dyżurnemu który bez namysłu opisał zdarzenie w książce służby, koniec kropka - kara.


Dlatego też pracę w prywatnej ochronie porównuję do służby w kompanii karnej i uzasadniam to w ten sposób, że co byś nie zrobił pozytywnego to jest zamiatane w standardowy zakres obowiązków, a jak tylko coś się zdarzy - jesteś karany w tak dotkliwy sposób jakbyś został rozstrzelany.
Proceder ten ma swoje miejsce już w momencie sporządzania umowy śmieciowej zlecenia - gdzie w zapisach umowy jesteś traktowany jako ochraniacz gorzej od więźnia Zakładu Karnego odbywającego karę za przestępstwo kryminalne - jest cała paleta kar i nawet jednej wzmianki o tym, że możesz zostać wyróżniony.
Element samo obwinienia pracownika ochrony jest dominujący - coś żywcem ściągnięte z okresu tworzenia społeczeństwa homosovieticus.

I to czekanie - kiedy pierwszy lepszy przełożony agencji ochrony wystąpi z wnioskiem o karę zgodną z zapisami umowy zlecenia...
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...

Awatar użytkownika

tomaspienkowski
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3800
Rejestracja: 30 mar 2010 09:33
Podziękował: 89 razy
Otrzymał/a podziekowań: 253 razy
Status: Offline

Re: Kara w Porcie Wojennym w Świnoujściu

Postautor: tomaspienkowski » 08 lut 2016 01:40

W tym przypadku szkopuł polega na tym, że:
1. W umowie między zleceniobiorcą, a zleceniodawcą nie ma mowy o tym, że zleceniobiorca nie może mieć siedziska. Tak więc i kara za to nie jest prawnie uzasadniona. Zaś umowa między zleceniodawcą a wojskiem nie powinna rodzić skutków prawnych po stronie zleceniobiorcy.
2. W przedmiotowej umowie, mowa jest, że zleceniobiorca wykonuje zlecenie samodzielnie bez nadzoru zleceniodawcy (aby stosunek prawny wynikający z tej umowy różnił się od stosunku pracy). W tej sytuacji zarówno kontrola jak i nałożenie kary wykracza poza zakres kompetencji zleceniodawcy. Zleceniodawca ma prawo jedynie odebrać efekt końcowy, czyli stan bezpieczeństwa obiektu, a nie sposób wykonywania zlecenia niebjęty umową.
3. Zawarty w umowie brak nadzoru narusza przepisy UoOOiM, wg których przedsiębiorca ma obowiązek sprawować nadzór nad "pracownikami ochrony".
4. Wg przepisów bhp jeżeli praca nie wymaga stania lub chodzenia, pracodawca/zleceniodawca ma obowiązek tak zorganizować pracę, aby była ona wykonywana na siedząco. Jeżeli natomiast wymaga stania lub chodzenia, musi być zapewniona możliwość odpoczynku na miejscu siedzącym spełniającym wymogi polskich norm (więc nawet nie pieniek). Zakaz odpoczynku na siedząco jest rażącym naruszeniem tych zasad.


Będziemy chcieli sprawę pociągnąć dalej, ale mamy ograniczone możliwości.

Moglibyśmy skutecznie interweniować w podobnych sytuacjach poprzez planowany od dawna program pomocy prawnej. Tylko że ten program generuje koszty, których taką garstką nie jesteśmy w stanie pokryć.
http://www.ochrona.wachter.pl

http://www.akademiabezpieczenstwa.net

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3059
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 681 razy
Status: Offline

Re: Kara w Porcie Wojennym w Świnoujściu

Postautor: Razorblade1967 » 08 lut 2016 05:09

Bolo pisze:
hans pisze:Inaczej by było gdyby był zatrudniony na umowę o pracę.

Wątpię, dostałby naganę, utratę premii i połowę 13-tki - zakładając, że byłby pracownikiem OWC.

Nic bardziej błędnego... Owszem pracownik OWC może zostać ukarany wspomnianą naganą lub utratą premii (a w zasadzie części premii co przy niewysokich premiach zwykle nie daje kwot większych jak około 100zł), ale w przypadku wykazania ewidentnej winy za jakieś przewinienie.

Tak się zdarza w przypadkach np. nieusprawiedliwionej nieobecności czy większych spóźnień do pracy (jest udokumentowanie przewinienia) lub niewykonania na posterunku jakiejś czynności do której pracownik jest zobowiązany (też może zostać to udokumentowane), ale samo "wykrycie siedziska" nie może skutkować karą w stosunku do konkretnego pracownika, o ile nie zostało wykazane, że dany pracownik zamiast np. wykonywać obchodu terenu posterunku sobie tam przesiadywał, bo nawet gdyby usiadł na chwilę to potem by oświadczył, że np. zawiązywał but i też byłoby trudno nałożyć karę. Czyli ukaranie za "przesiadywanie" wymaga obserwacji i podania czasu jaki pracownik spędził siedząc.

Ukaranie pracownika przechodzi dokumentami przez związki zawodowe (w przypadku gdy pracownik jest członkiem związku obligatoryjnie sprawa jest rozpatrywana przez organizację, gdy nie jest to na jego wniosek może być), a samą karę nakłada formalnie dowódca jednostki wojskowej (kierownictwo OWC składa tylko wniosek) i też wymaga udokumentowania przewinienia pracownika. W sytuacji opisanej, to gdyby komendant OWC złożył wniosek o ukaranie pracownika, za "rzekome użycie przez pracownika ochrony pnia drzewa jako siedziska" (nie mogąc stwierdzić, że faktycznie miało to miejsce, a tylko na podstawie "wykrycia siedziska") - po prostu by go dowódca "śmiechem zabił". Pracownika OWC można ukarać - ale za rzeczywiste i udokumentowane przewinienie pracownicze.

Awatar użytkownika

Bolo
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3454
Rejestracja: 28 gru 2010 20:59
Podziękował: 53 razy
Otrzymał/a podziekowań: 153 razy
Status: Offline

Re: Kara w Porcie Wojennym w Świnoujściu

Postautor: Bolo » 12 lut 2016 21:28

Razorblade1967 pisze:Ukaranie pracownika przechodzi dokumentami przez związki zawodowe (w przypadku gdy pracownik jest członkiem związku obligatoryjnie sprawa jest rozpatrywana przez organizację, gdy nie jest to na jego wniosek może być), a samą karę nakłada formalnie dowódca jednostki wojskowej (kierownictwo OWC składa tylko wniosek) i też wymaga udokumentowania przewinienia pracownika.



W rzeczywistości jest to mniej skomplikowane a o zz nie ma co dyskutować, w jednych jednostkach są i działają a w innych tylko są.

Awatar użytkownika

Epitet
Generał
Generał
Posty: 12551
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 484 razy
Otrzymał/a podziekowań: 536 razy
Status: Offline

Re: Kara w Porcie Wojennym w Świnoujściu

Postautor: Epitet » 12 lut 2016 21:40

W ogłoszeniach rekrutacyjnych do pracy w ochronie fizycznej są firmy, które deklarują się jasno i przejrzyście.

Pracownik Ochrony Szczecin, Zachodniopomorskie, Golęcin
Dodane o 16:53, 10 lutego 2016, ID ogłoszenia: 205789829

Securitas jest największym na świecie koncernem zajmującym się usługami ochrony.
Zatrudniamy w Polsce kilka tysięcy pracowników, gwarantujemy przygotowanie zawodowe i rozwój, oferujemy stabilizację i godne warunki pracy.
Wykorzystaj szansę na pracę we wciąż rozwijającym się zawodzie.
Masz doświadczenie?
Jeśli nie – pomożemy Ci je zdobyć!

W związku z dynamicznym rozwojem na polskim rynku poszukujemy osób na stanowisko:


Pracownik Ochrony w Obiekcie Przemysłowym
Miejsce pracy: Szczecin


Zakres obowiązków:
• ochrona mienia przed kradzieżą, dewastacją i włamaniem,
• sumienna realizacja obowiązków służbowych
• monitorowanie bezpieczeństwa na terenie chronionego obiektu
• kontrola pracowników


Poszukujemy osób:
• niekaranych
• komunikatywnych
• z dobrą sprawnością psychofizyczną
• sumiennych i zaangażowanych w wykonywane obowiązki
• zdecydowanych
• mile widziane osoby z orzeczeniem o niepełnosprawności


Oferujemy:

• umowę o pracę na pełen etat
• gwarancję wypłaty pełnego wynagrodzenia zawsze 10-tego każdego miesiąca

• brak kar finansowych

• opłacone przez pracodawcę ubezpieczenie NNW (od Nieszczęśliwych Wypadków)
• dofinansowanie do karnetów sportowo-rekreacyjnych
• kompletne, bezpłatne umundurowanie
• możliwość korzystania z funduszu socjalnego w postaci pożyczek, zapomóg, dopłat do wypoczynku dzieci (ZFŚS oraz ZFRON)
• możliwość awansu i rozwoju zawodowego w strukturach firmy
Kontakt:
Aplikacje prosimy przesyłać mailowo.


To jest markowa firma i w porównaniu z firmami "bubel", "krzak" albo "chaszcze" bryluje - szanując pracownika.

Pokazuję, aby użytkownicy forum mieli punkt odniesienia do tematycznej kwestii jaka jest roztrząsana.
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...

Awatar użytkownika

Bolo
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3454
Rejestracja: 28 gru 2010 20:59
Podziękował: 53 razy
Otrzymał/a podziekowań: 153 razy
Status: Offline

Re: Kara w Porcie Wojennym w Świnoujściu

Postautor: Bolo » 13 lut 2016 14:20

Jest taki dowcip - Jasiu namalował pizdę na drzwiach i ojciec do dziś wyjmuje drzazgi z .............
Nie wszystko co piszą to prawda.

Awatar użytkownika

Gard
Chorąży
Chorąży
Posty: 529
Rejestracja: 26 lut 2012 08:39
Podziękował: 37 razy
Otrzymał/a podziekowań: 64 razy
Status: Offline

Re: Kara w Porcie Wojennym w Świnoujściu

Postautor: Gard » 23 lut 2016 10:25

Jest jakiś ustalony prawnie termin w jakim pracownik ukarany taką kra finansową może dochodzić swoich praw ? Chodzi mi o umowę zlecenie ?
Gard

Awatar użytkownika

SilenceGhost
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 10
Rejestracja: 13 lut 2016 21:36
Otrzymał/a podziekowań: 3 razy
Status: Offline

Re: Kara w Porcie Wojennym w Świnoujściu

Postautor: SilenceGhost » 23 lut 2016 13:38

Bolo jednakże jest jakimś światełkiem w tunelu taki zapis. Jeżeli taki stan rzeczy odzwierciedla umowa to nie ma co narzekać.

Awatar użytkownika

Bolo
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3454
Rejestracja: 28 gru 2010 20:59
Podziękował: 53 razy
Otrzymał/a podziekowań: 153 razy
Status: Offline

Re: Kara w Porcie Wojennym w Świnoujściu

Postautor: Bolo » 26 lut 2016 21:39

Gard pisze:Jest jakiś ustalony prawnie termin w jakim pracownik ukarany taką kra finansową może dochodzić swoich praw ? Chodzi mi o umowę zlecenie ?


Wszystko na drodze sądowej.

Wróć do „Dyskusje PSPO”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości