Reklama

12 zł brutto za roboczogodzinę

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4075
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 150 razy
Otrzymał/a podziekowań: 464 razy
Status: Offline

Re: 12 zł brutto za roboczogodzinę

Postautor: senex » 20 sty 2016 19:46

Jan M. pisze:Wpisywanie mniejszej liczby godzin niż rzeczywista.

Pomyślałem o tym samym. Lecz jak się zastanowiłem, już tak fajnie to nie wyszło. Zauważ, że przetargi maja miejsce głownie w organach administracji rządowe. Sądy, prokuratury, urzędy celne, skarbowe i inne. Mało prawdopodobne aby taki dyrektor sądu czy naczelnik urzędu celnego poszli na fałszowanie ewidencji czasu pracy. Zbyt wiele do stracenia. Nie chodzi nawet o grzywnę nałożoną przez inspektora PIP w wysokości nawet 30 000 zł, ale jak poleci ze stołka do dopiero nieszczęście. Ponadto w SIWZ bardzo często jest określona ilość godzin. Posterunek jednoosobowy, całodobowy, 720 godzin w miesiącu i nie ma miejsca na żadne kombinacje. Zważ przy tym, że w organach administracji rządowej nie dzielą swoimi pieniędzmi.
Oczywiście nie można wykluczyć, że podobne praktyki będą mieć miejsce, jednak raczej w nie administracji rządowej. Prędzej przy przetargach na różne roboty budowlane, lub przy usługach typu sprzątanie. Nie będzie tego w prywatnym biznesie gdzie faktycznie kupuje się konkretna usługę, i przeznacza się czasami znacznie większe środki na bezpieczeństwo niż w administracji. Jest oczywiście część "przedsiębiorców" którzy już w tej chwili płacą marne grosze, i oni najpewniej zrezygnują z ochrony.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

Robercik
Kapitan
Kapitan
Posty: 853
Rejestracja: 23 gru 2015 23:00
Podziękował: 730 razy
Otrzymał/a podziekowań: 39 razy
Lokalizacja: Warszawa
Status: Offline

Re: 12 zł brutto za roboczogodzinę

Postautor: Robercik » 20 sty 2016 20:25

SENEX...Jak zawsze sensownie i mądrze piszesz. A skad akurat zaczerpnałes tą ilość godzin 720?? A kombinacje zawsze były, są i niestety, będą. Polak potrafi zakombinować.

Awatar użytkownika

PrzemekPL
Major
Major
Posty: 1144
Rejestracja: 26 mar 2013 20:18
Podziękował: 22 razy
Otrzymał/a podziekowań: 121 razy
Status: Offline

Re: 12 zł brutto za roboczogodzinę

Postautor: PrzemekPL » 20 sty 2016 20:58

W WOG-ach to raczej nie przejdzie. W urzędach też raczej nie przejdzie. Ale 100 procentowej pewności nie ma.
"Korzystaj z dnia, jutro jeszcze dniem nie jest". - Horacy


Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 5665
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1155 razy
Otrzymał/a podziekowań: 492 razy
Status: Offline

Re: 12 zł brutto za roboczogodzinę

Postautor: Jan M. » 20 sty 2016 20:59

Oj Szlachetny Senex, jak ty nie wierzysz w możliwości rodaków. Co się działo na JW ( przetargi i realizacja usługi ) jeszcze nie tak dawno? - Malbork - jednostki lotnictwa taktycznego NATO i tak dalej. Bylo nagłośnione jaki był proceder. Czy tam sie ktoś martwił o kary czy stanowiska? :lol: Polak potrafi. Zwłaszcza jak w grę wchodzą duże pieniądze. ;)

Awatar użytkownika

Epitet
Generał
Generał
Posty: 12682
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 486 razy
Otrzymał/a podziekowań: 541 razy
Status: Offline

Re: 12 zł brutto za roboczogodzinę

Postautor: Epitet » 21 sty 2016 13:39

Minimalna stawka godzinowa wynagrodzenia w przypadku umów zleceń ma wynosić 12 złotych brutto - wynika z projektu ustawy w tej sprawie, który resort pracy zamieścił na stronach Rządowego Centrum Legislacji.

link http://praca.interia.pl/news-placa-mini ... Id,2021770

To co jest grane?

Pod koniec kampanii wyborczej PiS złożyło w Sejmie projekt ustawy wprowadzającej minimalną stawkę 12 zł za godzinę pracy.

Ówczesna kandydatka na premiera Beata Szydło mówiła wtedy, że projekt ustawy będzie testem wiarygodności obietnic złożonych przez byłą premier Ewę Kopacz.

"Mówię: sprawdzam" - podkreśliła.

Jak mówiła wtedy, "chce ułatwić zadanie premier, która obiecywała, że taka stawka będzie przez PO wprowadzona".

Premier Kopacz zapowiedziała, że jeśli PO po wyborach będzie rządzić, to jeszcze w roku 2015 zostanie w Sejmie przegłosowana minimalna stawka godzinowa nie mniejsza niż 12 zł.

Projektowana ustawa ma wejść w życie 1 lipca 2016 r.



Popatrzmy na projekt w RCL...

link http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12281200

Projekt ustawy o zmianie ustawy o minimalnym wynagrodzeniu za pracę oraz ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy


Wyślij komentarz do projektu (rejestr zmian)

Wnioskodawca: Minister Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej
Data utworzenia: 20-01-2016
Działy:praca,
Hasła:WYNAGRODZENIA,
Status projektu:otwarty
Wykaz prac legislacyjnych:Rady Ministrów
Numer z wykazu: UA11
Kadencja:VIII
Okres kadencji:2015-...

Projekt zwolniony z obowiązku opracowywania założeń projektu ustaw na podstawie wykazu prac legislacyjnych Rady Ministrów


rozpoczęcie: 19-01-2016
2. Uzgodnienia
Data ostatniej modyfikacji: 20-01-2016


rozpoczęcie: 19-01-2016
3. Konsultacje publiczne
Data ostatniej modyfikacji: 20-01-2016


rozpoczęcie: 19-01-2016
4. Opiniowanie
Data ostatniej modyfikacji: 20-01-2016

Coś drgnęło, ale dopiero od lipca 2016 roku jak nie będzie poślizgu...
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...

Awatar użytkownika

rob-pl
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 30
Rejestracja: 25 lis 2010 11:57
Otrzymał/a podziekowań: 1 raz
Status: Offline

Re: 12 zł brutto za roboczogodzinę

Postautor: rob-pl » 22 sty 2016 04:30

Czy tylko ja widzę problem 12 złotych? Jeżeli dozorca na budowie ma mieć 12 brutto to ile ma mieć kwalifikowany z bronią? Jakiego przedsiębiorce będzie na to stać?

Awatar użytkownika

Axar
Chorąży
Chorąży
Posty: 404
Rejestracja: 26 lut 2015 21:29
Podziękował: 19 razy
Otrzymał/a podziekowań: 76 razy
Status: Offline

Re: 12 zł brutto za roboczogodzinę

Postautor: Axar » 22 sty 2016 07:20

Problem to będzie miał klient ao :) bo ceny mu podskoczy za "ochrone"

A dla nas pracowników to jest sytuacja win - win ponieważ
Skoro ten stróż nocny co siedzi 24h będzie mieć 12 brutto (~8.4 netto)
A chłopak z sufo. Np 7.5 netto. Za pracę z "klamką" to logiczne że raczej pójdzie gdzie więcej dają.

W rezultacie na jw . gi. konwojach nie będzie dosłownie komu robić. Więc firmy siła rzeczy będą musiały podnieść stawki na tych stanowiskach aby znaleźć ludzi.

I firmy albo się dostosuja na nowym rynku i będą działać. Albo będą dziadować i znikną z rynku a ich miejsce zajmie firma która potrafi się przyadaptować do warunków
Czego sobie i Wam życzę.

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4075
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 150 razy
Otrzymał/a podziekowań: 464 razy
Status: Offline

Re: 12 zł brutto za roboczogodzinę

Postautor: senex » 22 sty 2016 07:35

rob-pl pisze: Jeżeli dozorca na budowie ma mieć 12 brutto to ile ma mieć kwalifikowany z bronią?

Tyle samo. Do tej pory niejednokrotnie cieć z budowy miał więcej.To wszystko zależało od przedsiębiorcy, do czego była mu potrzebna ochrona. Jeśli dbał o swoje mienie, zatrudniał stosownych pracowników, nie musieli być kwalifikowani i płacił im znacznie więcej niż te 12 zł. Jeżdżąc w konwojach miałem 9 zł na godzinę, stojąc w Kauflandzie 12 zł. Wolałem konwój, mimo dużo większej odpowiedzialności, nie nadaje się do sklepów. Lecz można na to spojrzeć także z nieco innej perspektywy, tego ciecia z budowy. Dlaczego ma mieć te 3-4 zł na godzinę. Bo zakres odpowiedzialności mniejszy, fakt, ale to także człowiek z przynależnym mu szacunkiem i winien godziwie zarabiać. Za przeproszeniem, doope wszyscy maja taką samą. Z racji tego, że ja jestem kwalifikowany z bronią to będę żarł szynkę, a on salceson.
rob-pl pisze: Jakiego przedsiębiorce będzie na to stać?

Tego, który będzie chciał zadbać o swoje bezpieczeństwo i zadbać o swoje mienie. Faktyczny koszt przedsiębiorcy po wprowadzeniu stawki wyniesie te 12 zł + zysk agencji ochrony + vat. Cześć "dziwnych" biznesmenów zrezygnuje z ochrony fizycznej, część przestawi się na ochronę techniczną, część zapłaci więcej. Jednak nie przypuszczam, aby cieciom groziło bezrobocie.
rob-pl pisze:Czy tylko ja widzę problem 12 złotych?

Przypuszczam, że nie tylko TY, a tych problemów jest więcej. NP, cała papierkologia. Te wszystkie wykazy, przechowywanie, ochrona danych osobowych. Następnym problemem mogą być ubezpieczenia. Może być nadal w niektórych przypadkach tak, że taniej będzie zatrudnić ciecia za 12 zł na godzinę, niz zapłacić znacznie wyższe ubezpieczenie, gdzieniegdzie obowiązkowe.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

Epitet
Generał
Generał
Posty: 12682
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 486 razy
Otrzymał/a podziekowań: 541 razy
Status: Offline

Re: 12 zł brutto za roboczogodzinę

Postautor: Epitet » 22 sty 2016 17:01

- 12 zł było dobre w 2014 - ocenił Andrzej Radzikowski z OPZZ w studiu TVN24 Biznes i Świat.
- W naszej ocenie dzisiaj powinna być to wyższa kwota, w granicach 15 zł.
Pamiętajmy, że osoby zatrudnione na umowach cywilnoprawnych nie otrzymują wielu świadczeń, które przysługują przy umowach o pracę.
Tymczasem, Wojciech Warski z BCC ostrzega, że "taki pomysł wypchnie ludzi brutalnie do szarej strefy i zamknie wiele przedsiębiorstw".

- Od 2014 roku OPZZ uważało, że należy wprowadzić minimalną stawkę wynagrodzenia godzinowego bez względu na formę zatrudnienia - stwierdził Radzikowski.
- 12 zł było dobre w 2014.
W naszej ocenie dzisiaj powinna być to wyższa kwota w granicach 15 zł.
Pamiętajmy, że osoby zatrudnione na umowach cywilnoprawnych nie otrzymują wynagrodzenia płatnego za urlop, bezpłatnych środków ochronnych i wielu świadczeń, które przysługują przy umowach o pracę - dodał.

link http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/godzino ... 12923.html

Płaca minimalna tylko w "Polsce C"
Tymczasem, Wojciech Warski, przewodniczący Konwentu BCC wskazywał na problem regionalizacji w kontekście płacy minimalnej.
- 12 zł za godzinę to jest powtórzenie dyskusji o płacy minimalnej.
I wtedy nie tylko BCC wskazywało bardzo wyraźnie, że stawki minimalne może mają pewien sens, ale tylko w Polsce C - ocenił.
- Idea płacy minimalnej nie ma żadnego znaczenia w dużych miastach, tam, gdzie rynek pracy rządzi się własnymi prawami.
Zdaniem Warskiego, zastosowanie godzinowej stawki minimalnej na takim poziomie doprowadzi do tego, że "po pierwsze wypychamy ludzi brutalnie do szarej strefy, po drugie zamykamy bardzo dużo przedsiębiorstw, których na to nie stać".

Ekspert BCC uznał, że "obecny projekt jest felerny".
- Przy okazji wprowadza się niesamowitą biurokrację polegającą na ewidencjonowaniu czasu - wyjaśnił.


No to 15 złotych...
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...

Awatar użytkownika

Robercik
Kapitan
Kapitan
Posty: 853
Rejestracja: 23 gru 2015 23:00
Podziękował: 730 razy
Otrzymał/a podziekowań: 39 razy
Lokalizacja: Warszawa
Status: Offline

Re: 12 zł brutto za roboczogodzinę

Postautor: Robercik » 22 sty 2016 17:17

Popieram te 15. zł.ale dobre i te 12.

Awatar użytkownika

tomaspienkowski
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3857
Rejestracja: 30 mar 2010 09:33
Podziękował: 90 razy
Otrzymał/a podziekowań: 257 razy
Status: Offline

Re: 12 zł brutto za roboczogodzinę

Postautor: tomaspienkowski » 23 sty 2016 01:28

senex pisze:Szanowne Koleżanki, szanowni Koledzy.
Może już są jakieś pomysły na ominięcie proponowanych zapisów.
Przypomnę tylko, że mowa o dzieło w ochronie nie przejdzie.

Oczywiście są od dawna. Dostajesz 12 zeta, 4 płacisz za wyposażenie i reszta dla Ciebie. Oczywiście brutto, przy czym to, co płacisz za wyposażenie, to odliczają Ci z kwoty netto. Chcesz więcej pomysłów?

Oczywiście kombinacje na godzinach w ochronie nie przejdą. A przynajmniej nie na dłuższą metę. Nie ma o czym mówić.
http://www.ochrona.wachter.pl

http://www.akademiabezpieczenstwa.net

Awatar użytkownika

tomaspienkowski
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3857
Rejestracja: 30 mar 2010 09:33
Podziękował: 90 razy
Otrzymał/a podziekowań: 257 razy
Status: Offline

Re: 12 zł brutto za roboczogodzinę

Postautor: tomaspienkowski » 23 sty 2016 01:30

Firma dopłaci do ochrony, ale zarobi na wynajmie wyposażenia. Czego chcieć więcej?
http://www.ochrona.wachter.pl

http://www.akademiabezpieczenstwa.net

Awatar użytkownika

rob-pl
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 30
Rejestracja: 25 lis 2010 11:57
Otrzymał/a podziekowań: 1 raz
Status: Offline

Re: 12 zł brutto za roboczogodzinę

Postautor: rob-pl » 23 sty 2016 01:47

Dajmy od razu 20 a co tam. Po mojemu patologia. Zbyt szybko i aby tylko ratować ZUS.
1. Wzrośnie stawka dla klienta. Klient rezygnuje z ochrony. PO nie ma pracy.
2. Zlecenie ma być ewidencjonowane tak by PIP na kontroli miał jasno pokazane który z pracowników ma mieć umowę o pracę. Co w konsekwencji będzie prowadziło do tego ze będziemy robić tylko normę za 1400 zł. Żaden przedsiębiorca na dorobienie/zlecenie nas nie zatrudni bo PIP powie ze zlecenie ma być umowa o pracę. Kogo stać na prace za 1500 zł? A konkurencji dla nas będzie dużo bo patrz punkt 1.
3. Likwidowanie będę miejsca pracy przez 12 zł co konsekwencją spowoduje wzrost siły roboczej.
4. W mojej firmie mam dużo kolegów którzy popełnili błędy w przeszłości i podwójne zlecenie daje im możliwość życia. Inaczej komornik wszystko zabiera. Juz wiem ze do czerwca wyjadą z Polski.

Plan z 12/15/20 zł jest ok ale zbyt dużo zmian na raz. Obawiam się ze rynek tego nie wytrzyma. Zostaną tylko gracze typu Solid który na pewno nie mając konkurencji w Polsce będzie miał tyle kasy ze hoho i się będzie nią dzielił z pracownikami.

Te działania widzę jak te piękne 500 zł na dziecko.

Awatar użytkownika

rob-pl
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 30
Rejestracja: 25 lis 2010 11:57
Otrzymał/a podziekowań: 1 raz
Status: Offline

Re: 12 zł brutto za roboczogodzinę

Postautor: rob-pl » 23 sty 2016 01:58

tomaspienkowski pisze:Firma dopłaci do ochrony, ale zarobi na wynajmie wyposażenia. Czego chcieć więcej?


I kto traci? Pracownik. Krótka analiza. Piękne 12 zł to około 14.5 zł kosztów pracodawcy. Pracownik dostaje 8.

Po nowemu
240x8=1920 na rękę.
14.5x240=3480 kosztów firmy

Po staremu
240x8=1920 netto
240x10=2400 kosztów firmy. (Tak okolo)

3480-2400=1080 więcej zusu.

Pracownik po nowemu więcej nie zarobi! Z czego będę miał oddać?

Na myśli mam ludzi z bronią

Awatar użytkownika

tomaspienkowski
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3857
Rejestracja: 30 mar 2010 09:33
Podziękował: 90 razy
Otrzymał/a podziekowań: 257 razy
Status: Offline

Re: 12 zł brutto za roboczogodzinę

Postautor: tomaspienkowski » 23 sty 2016 03:41

Nie no, nie przesadzajmy. Wzrost płac to jak najbardziej słuszny cel. Tylko kierunek nie ten. Wzrostu bezrobocia bym się nie obawiał. Redukcja "etatów" musi być czymś zastąpiona. A więc maszynami (zabezpieczeniem technicznym). A te musi ktoś produkować, obsługiwać i konserwować. Tutaj znajdzie zatrudnienie część tych osób, które w ochronie fizycznej znalazły się przez przypadek. Ponadto ci, którzy teraz orają po 400 h będą mogli sobie pozwolić na 250 h. Tym samym zwolnią po kawałku etatu dla tych, którzy go nie mają.
Tylko problem w tym, że jest to działanie bezmyślne i nie ma szansy być skuteczne, a plebs to kupuje. Jedynym racjonalnym i skutecznym rozwiązaniem tego problemu jest konsekwentne egzekwowanie prawa pracy. I tam, gdzie występują znamiona stosunku pracy nie można dopuszczać zastępowania go śmieciówką. Wówczas będzie skuteczna ochrona minimalnego wynagrodzenia za pracę. A tam, gdzie znamiona stosunku pracy nie występują, stawki niech reguluje tylko rynek. Zapewniam, że wówczas zleceniobiorca z kwalifikacjami nie będzie zarabiał mniej niż minimum, tylko znacznie więcej.
http://www.ochrona.wachter.pl

http://www.akademiabezpieczenstwa.net

Wróć do „Blog wOchronie.pl”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość