Reklama

Stacja Monitorowania - ilość operatorów

Awatar użytkownika

Topic author
PAWW
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 33
Rejestracja: 03 gru 2015 03:04
Podziękował: 4 razy
Otrzymał/a podziekowań: 5 razy
Status: Offline

Stacja Monitorowania - ilość operatorów

Postautor: PAWW » 27 mar 2016 02:29

Witam serdecznie, mam pytanie dotyczące ilości operatorów obsługujących Stację Monitorowania Alarmów. Zauważyłem, że większość AO ma jednego operatora na służbi, ale ddoczytałem się, że przepisy regulują, aby było ich minimum dwóch. Od czego zatem zależy ilość operatorów SMA? Czy operator też musi być uzbrojony w środki przymusu o broń palną? Z góry dziękuję i pozdrawiam, Paweł
P. S. Wesołych Świąt :-)


barney1234
Status: Offline

Re: Stacja Monitorowania - ilość operatorów

Postautor: barney1234 » 27 mar 2016 09:07

PAWW pisze: Zauważyłem, że większość AO ma jednego operatora na służbi, ale ddoczytałem się, że przepisy regulują, aby było ich minimum dwóch.


które to przepisy? podaj - jak nie jest to ustawa a jakieś wytyczne to sobie można w buty wsadzić

operator SMA jak ma obiekty obowiązkowe i nie jest chroniony bezpośrednio 24/h przez uzbrojone formacje to musi mieć broń

Awatar użytkownika

Topic author
PAWW
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 33
Rejestracja: 03 gru 2015 03:04
Podziękował: 4 razy
Otrzymał/a podziekowań: 5 razy
Status: Offline

Re: Stacja Monitorowania - ilość operatorów

Postautor: PAWW » 28 mar 2016 01:41

Jednak to były tylko wytyczne. Czyli zazwyczaj jest to jeden operator? Co to znaczy, że operator jest chroniony bezpośrednio przez uzbrojone formacje? Kiedyś chciałem podpisać umowę z jedną z agencji ochrony, przychodzę do oddziału, a tam drzwi otwarte na oścież, w pomieszczeniu przysłowiowy pan Miecio, który obsługuje klientów i w dodatku jest operatorem stacji monitorowania. Stacja otwarta i każdy może wejść jak do obory:-) Jak dla mnie to kompletny brak profesjonalizmu, że o bezpieczeństwie przez litość nie wspomnę. Oczywiście nie podpisałem z nimi umowy. Co o tym sądzicie?


barney1234
Status: Offline

Re: Stacja Monitorowania - ilość operatorów

Postautor: barney1234 » 28 mar 2016 05:22

PAWW pisze:Jednak to były tylko wytyczne. Czyli zazwyczaj jest to jeden operator? Co to znaczy, że operator jest chroniony bezpośrednio przez uzbrojone formacje? Kiedyś chciałem podpisać umowę z jedną z agencji ochrony, przychodzę do oddziału, a tam drzwi otwarte na oścież, w pomieszczeniu przysłowiowy pan Miecio, który obsługuje klientów i w dodatku jest operatorem stacji monitorowania. Stacja otwarta i każdy może wejść jak do obory:-) Jak dla mnie to kompletny brak profesjonalizmu, że o bezpieczeństwie przez litość nie wspomnę. Oczywiście nie podpisałem z nimi umowy. Co o tym sądzicie?


mylisz trochę pojęcia ale w tym burdelu się nie dziwię - a zatem:
1. ilość dyżurnych zależy od rozmiaru firmy - małe firmy mają jednego a duże firmy od kilku do kilkunastu dyżurnych - w tych małych dyżurny odpowiada za wszystko a w tych dużych może być jeszcze podział ról (a właściwe obiektów do monitorowania)
2. operator jeśli posiada obiekty obowiązkowo chronione z listy wojewody musi mieć zabezpieczone SMA bo stałby się najsłabszym ogniwem ochrony tych obiektów - dlatego posiada on broń ale przy większych firmach jest bez sensu wszystkich zbroić więc zasłaniają się tym, że mają na stałe uzbrojoną ochronę 24/h a może uzbrajają tylko jednego dyżurnego (nie wnikałem) - poza bronią są jeszcze inne zabezpieczenia, odpowiednio zabezpieczone pomieszczenie, drzwi, okna, system alarmowy, połączenie systemu z inną agencją ochrony i to wszystko sprawdza policja na kontroli
3. Pan Miecio jak nie ma obiektów, które opisałem wyżej to może sobie mieć co chce i właśnie rola klienta czy wybierze u niego ochronę - Pan Miecio trochę przesadził ale może on sam ma niezłe pierdolnięcie lub karka na zapleczu - po drugie nie oceniajmy na oko, sprawdźmy ludzi, pojazdy, abonament i najważniejsze odległość od firmy (lub MSD patrolu) bo to czas dojazdu


SJS
Major
Major
Posty: 1124
Rejestracja: 07 sie 2011 13:38
Podziękował: 13 razy
Otrzymał/a podziekowań: 92 razy
Lokalizacja: Warszawa
Status: Offline

Re: Stacja Monitorowania - techniczna strona ochrony

Postautor: SJS » 28 mar 2016 07:04

Techniczne wyposażenie stacji monitorowania
Pisałem o zawartych w normach wymaganiach w:
    "Wiedza i praktyka - Instalacje elektryczne" 2013 "Centrum monitoringu alarmów - wymagania"
a w tej pozycji
    "Ochrona osób i mienia" Ryszard Radziejewski, Stefan Siudalski - Wojskowa Akademia Techniczna Warszawa 2013 rok, Poradnik dla studentów
uzupełnienie - ponieważ w normie PN EN 50518-1:2010 tak jak wskazuje jej tytuł – Centrum monitoringu i odbioru alarmu - zawiera wymagania zarówno dla centrum w którym odbierane są sygnały alarmów z lokalnych systemów alarmowych jak i centrum obsługujące systemy CCTV i tam są zawarte wymagania dla zabezpieczeń mechanicznych z odnośnikami do kilkunastu norm.

Tu w skrócie:
Rodzaj wymagania dla centrum
Wydzielona część budynku
Dostęp do centrum jedynie dla pracowników obsługujących ARC
Ściany – jedno z wymienionych: cegła >200mm, beton >150 mm, , beton zbrojony >100 mm, stal 8 mm
Podłogi i stropy – jedno z wymienionych: beton >150 mm, beton zbrojony >100 mm,
Drzwi i okna – antywłamaniowe klasy 4 /RC4/ wg PN EN 1627:2011 lub wg wersji starszej
Kuloodporność drzwi i powierzchni oszklonych - FB3 wg PN EN 1522
Przeszklenia klasy antywłamaniowej P6B wg PN 356 i o kuloodporności klasy BR4-S wg PN EN 1063
Śluza do ARC z jednymi drzwiami antywłamaniowymi a drugimi o odporności ogniowej 30 min, z samozamykaczami,
Toaleta i prysznic wewnątrz ARC
Kuchenka oddzielona przegrodą o odporności ogniowej min 30
Zamki w drzwiach klasy 7 wg PN EN 12209
Wkładki w zamkach klasy wg PN EN 1303 z roku 2000 klasy 6 /pozycja 8/ a wg normy z roku 2005 klasy 2 /pozycja 8/
Szyldy na drzwiach klasy 4 wg PN EN 1906
Wentylacja zgodna z PN-EN 13779:2008
Ochrona systemem alarmowym o stopniu zabezpieczenia 3 wg PN EN 50131-1
System sygnalizacji pożaru zgodny z PN EN 54
Wykrywanie tlenku węgla
Przyciski napadowe - przy drzwiach wejściowych, drzwiach awaryjnych, na stanowiskach
Zasilanie zapasowe – 24 h pracy centrum wraz z klimatyzacją, oświetleniem z zapasem +50%
UPSy w chronionym pomieszczeniu
Identyfikacja osób wchodzących do ARC
Obsługa – minimum dwóch operatorów
i już mniej więcej wiadomo
Prawdopodobnie w Polsce nie ma żadnego, spełniającego te wymagania centrum - czy się mylę?
Błędów się nie da uniknąć ale ich powtarzania - tak


SJS
Major
Major
Posty: 1124
Rejestracja: 07 sie 2011 13:38
Podziękował: 13 razy
Otrzymał/a podziekowań: 92 razy
Lokalizacja: Warszawa
Status: Offline

Re: Stacja Monitorowania - ilość operatorów

Postautor: SJS » 28 mar 2016 07:58

Obecnie są nowsze wymagnia ale ... po angielsku.
PN-EN 50518-1:2014-07 - wersja angielska
Centrum monitoringu i odbioru alarmu -- Część 1: Wymagania dotyczące rozmieszczenia i konstrukcji
Wprowadza: EN 50518-1:2013 IDT]

PN-EN 50518-2:2014-07 - wersja angielska
Centrum monitoringu i odbioru alarmu -- Część 2: Wymagania techniczne
Wprowadza: EN 50518-2:2013


PN-EN 50518-3:2014-07 - wersja angielska
Centrum monitoringu i odbioru alarmu -- Część 3: Procedury i wymagania dotyczące działania
Wprowadza: EN 50518-3:2013

W zeszłym roku zrezygnowałem z prac w KT52 i KT 306 w PKN -uznałem że szkoda mojego czasu - największe inwestycje w kraju były wykonane z pominięciem wymagań zapisanych w polskich a więc europejskich normach - pisałem i podawałem przykłady w wielu publikacjach. Grochem o ścianę to delikatnie określenie - raczej cud zamiany grochu o ściane w powracające jko odbite kamienie...
Błędów się nie da uniknąć ale ich powtarzania - tak

Awatar użytkownika

Epitet
Generał
Generał
Posty: 12682
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 486 razy
Otrzymał/a podziekowań: 541 razy
Status: Offline

Re: Stacja Monitorowania - ilość operatorów

Postautor: Epitet » 28 mar 2016 10:31

Był taki temat na forum:

link viewtopic.php?t=10177

Rozporządzenie:

link http://www.iniejawna.pl/przepisy/ochron ... 5_1462.pdf

Tak wtedy spekulowałem...
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...


barney1234
Status: Offline

Re: Stacja Monitorowania - ilość operatorów

Postautor: barney1234 » 28 mar 2016 14:30

SJS - fantastyka

Awatar użytkownika

Topic author
PAWW
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 33
Rejestracja: 03 gru 2015 03:04
Podziękował: 4 razy
Otrzymał/a podziekowań: 5 razy
Status: Offline

Re: Stacja Monitorowania - ilość operatorów

Postautor: PAWW » 28 mar 2016 18:03

Dziękuje wszystkim za odpowiedź. Czyli podsumowując to w naszym kraju jest w tej kwestii niezły burdel :) A niektóre AO powinny być lepiej zabezpieczone. W ogóle to do pomieszczenia monitorowania nie powinien mieć nikt dostępu i nie powinno być ono dostępne dla każdego z zewnątrz. Inne agencje ochrony jakoś potrafią mieć biuro z prawdziwego zdarzenia i człowieka, który zajmuje się klientami. podpisywaniem umów, itp. Co do ilości pracowników stacji monitorowania, to jednak znajdują się informacje o tym, że pracowników powinno być co najmniej dwóch, ale moim zdaniem to względy ekonomiczne :D


SJS
Major
Major
Posty: 1124
Rejestracja: 07 sie 2011 13:38
Podziękował: 13 razy
Otrzymał/a podziekowań: 92 razy
Lokalizacja: Warszawa
Status: Offline

Re: Stacja Monitorowania - ilość operatorów

Postautor: SJS » 28 mar 2016 21:14


W tym Rozporządzeniu - jak już wcześniej pisałem - jest kilka solidnych wpadek
dwie pierwsze z brzegu
1. drzwi:
— spełniające co najmniej wymagania, o  których mowa w Polskiej Normie PN-90/B-92270,

W chwili gdy zostało ogłoszone to Rozporzadzenie powołanej w nim normy na drzwi dawno nie było w spisie polskich norm a co gorsze skończyły się atesty na takie drzwi czyli nie ma na rynku drzwi spełniajace te wymagania
2. bez możliwości ich otwierania, z  trwale zamocowanymi szybami ochronnymi kuloodpornymi albo szybami o zwiększonej odporności
na włamanie, co najmniej w klasie P-4,

Jak by tu powiedzieć aby nie używać słów powszechnie uważanych za obrazliwe - od 2000 roku czyli od 16 lat nie ma szyb klasy P4 - są klasy P4A a to jest różnica,
Zdrowia życzę jak mawiał generał Nowicki...
Błędów się nie da uniknąć ale ich powtarzania - tak

Awatar użytkownika

Shanks
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 13
Rejestracja: 23 mar 2013 08:59
Otrzymał/a podziekowań: 1 raz
Lokalizacja: Toruń
Status: Offline

Re: Stacja Monitorowania - ilość operatorów

Postautor: Shanks » 29 mar 2016 03:08

Ilu z was pracuje w CMA ??? albo co lepiej zarządza CMA ??? Dobra prostujemy ilość dyżurnych w CMA zależy głównie od kilku czynników po pierwsze ilość obiektów, od 1 do 1000 wystarczy jeden dyżurny powyżej zaczynają się rekrutacje. Oczywiście od obsługi wideo-weryfikacji i monitoringu wizyjnego jest inna komórka która sprawdza kamery następnie przekazuje informacje w przypadku prawdziwego zdarzenia dyspozytorowi. Drugi czynnik niektóre firmy (Klienci) które mają sporo obiektów mają wpisane w wymóg dedykowanego Dyspozytora i tu CMA się przez to powiększa. Kolejny istotny czynnik to komplikacja obiektów są obiekty które mają może z 2-3 sygnały alarmowe w roku a są takie które biją alarm co 2-3 godziny :-) więc im więcej skomplikowanych obiektów tym cięższa obsługa i więcej ludzi potrzeba. Nie chce mi się wypisywać więcej czynników ale parę ich jest. Najważniejszą opcją i chyba tylko ona się liczy że Dyspozytor musi być pracownikiem Kwalifikowanym to jest obowiązek i nie wyobrażam sobie by było inaczej. Co do norm tyczą się one obiektów obowiązkowej ochrony.


SJS
Major
Major
Posty: 1124
Rejestracja: 07 sie 2011 13:38
Podziękował: 13 razy
Otrzymał/a podziekowań: 92 razy
Lokalizacja: Warszawa
Status: Offline

Re: Stacja Monitorowania - ilość operatorów

Postautor: SJS » 29 mar 2016 05:12

A kto ci powiedział, że normy dotyczą tylko obowiązkowej ochrony ?
Błędów się nie da uniknąć ale ich powtarzania - tak


barney1234
Status: Offline

Re: Stacja Monitorowania - ilość operatorów

Postautor: barney1234 » 29 mar 2016 06:16

po co bijecie pianę? tak, normy dotyczą tylko obowiązkowej a nawet policja sprawdza tylko agencje, które mają takie obiekty no chyba, że jakiś pracodawca/krwiopijca trzyma broń bo go to podnieca i podbudowuje
jak nie ma obowiązkowej to żaden kwalifikowany - Pani Zdzisia może być
generalnie tak jak organizm utrzymuje minimum energetyczne tak wspomniany wyżej krwiopijca ze względów ekonomicznych unika ostrej, kupi plastik lub gaz i jest OK, i nikt mu nie przyjdzie dupy zawracać

Awatar użytkownika

Epitet
Generał
Generał
Posty: 12682
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 486 razy
Otrzymał/a podziekowań: 541 razy
Status: Offline

Re: Stacja Monitorowania - ilość operatorów

Postautor: Epitet » 29 mar 2016 07:30

PAWW pisze:Witam serdecznie, mam pytanie dotyczące ilości operatorów obsługujących Stację Monitorowania Alarmów.

Zauważyłem, że większość AO ma jednego operatora na służbie, ale doczytałem się, że przepisy regulują, aby było ich minimum dwóch.
Od czego zatem zależy ilość operatorów SMA?
Czy operator też musi być uzbrojony w środki przymusu o broń palną?
Z góry dziękuję i pozdrawiam, Paweł
P. S. Wesołych Świąt :-)


W tej sprawie temat na forum popełnił kolega SJS

link viewtopic.php?f=170&t=12565

i bazował on (SJS) na kontroli monitoringu jaki przeprowadziła Najwyższa izba Kontroli:

link https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik- ... yjnym.html

Powtórzę ten wynik:

NIK stwierdziła następujące nieprawidłowości:

w 20 proc. skontrolowanych miast dane osobowe zaobserwowanych osób nie były odpowiednio zabezpieczone.

Przechowywano je na dyskach komputerów niezabezpieczonych hasłem lub w pomieszczeniach dostępnych dla osób postronnych.

W niektórych miastach do przetwarzania danych dopuszczono osoby, które nie miały upoważnień nadanych przez administratora danych.

W Katowicach pracownicy i wolontariusze mogli bez ograniczeń dysponować obrazami - zatrzymywać, cofać, odtwarzać, archiwizować lub też drukować stop-klatki bez rejestracji.

NIK zwraca uwagę, że takie praktyki mogą prowadzić do naruszenia dóbr osobistych osób, których wizerunek oraz sposób zachowania został utrwalony na obrazach z kamer monitoringu, połowa miast prowadzących miejski monitoring nielegalnie przetwarzała dane osobowe.

Zbiory danych nie zawsze były zgłoszone do GIODO.
Dziewięć miast wypełniło ten obowiązek, w tym pięć dopiero pod wpływem kontroli NIK, ponad połowa skontrolowanych miast nie zapewniła całodobowej obserwacji obrazu z kamer, co w praktyce oznaczało, że w wypadku wystąpienia groźnego zdarzenia - choć zostało ono utrwalone na dysku - brakowało natychmiastowej i adekwatnej reakcji Policji lub straży miejskiej.


w niektórych miastach ignorowano wyniki analizy zagrożeń i zalecenia Policji, pozostawiając kamery bez obsługi w czasie największego prawdopodobieństwa wystąpienia sytuacji niebezpiecznych (np. w godzinach nocnych, w tym w najgroźniejszym okresie wskazywanym przez Policję: w nocy z piątku na sobotę i z soboty na niedzielę), w połowie miast operatorzy byli zobowiązani do jednoczesnej obserwacji obrazów ze zbyt wielu kamer.

Najgorsza sytuacja pod tym względem była w Zamościu, gdzie na jednego operatora przypadało 80 lub 40 kamer (w zależności od liczby pracowników na danej zmianie) oraz w Poznaniu (od ośmiu do 69 kamer na jednego pracownika).

Tymczasem zdaniem ekspertów, percepcja człowieka pozwala na obserwowanie obrazu z co najwyżej 16 kamer.

Warunek ten spełniały miasta, w których było mniej niż 16 kamer monitoringu, wśród większych - jedynie Warszawa i Radom.

w większości miast operatorom nie stawiano wymagań niezbędnych do wykonywania tego rodzaju pracy.
Tylko w pięciu miastach na etapie zatrudniania przyszli pracownicy musieli wykazać się takimi cechami jak:
dobry wzrok,
zdolność koncentracji czy podzielność uwagi,

połowa miast w ogóle nie uzgodniła z Policją zasad współpracy, które regulowałyby wykorzystywanie informacji z systemu do poprawy stanu bezpieczeństwa.


W tym raporcie moim zdaniem zawarta jest odpowiedź na pytanie postawione ze strony kolegi @PAWW.

Moim zdaniem raport ten przekłada się na agencje ochrony fizycznej osób i mienia... tylko że takowej kontroli ze strony NIK nie było i zapewnie dłuuugo nie będzie.

Inne portale o SMA...

link m.czestochowa.pl/index.php/strona/index/3/33

link http://www.strazmiejska.pruszkow.pl/sm/ ... Itemid=112

link http://www.protection.com.pl/monitoring.html

Wnioski to już trzeba postawić samemu...
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...


barney1234
Status: Offline

Re: Stacja Monitorowania - ilość operatorów

Postautor: barney1234 » 29 mar 2016 08:31

Epitet zacznij odróżniać stanowisko monitorowania alarmów od monitoring miejski

Wróć do „Grupa Interwencyjna”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości