Protest Pracowników Ochrony 22.08.2018

[Paweł Bilko]

Pewnie i tak wszyscy wiecie, że PSPO organizauje protest pod MSWiA, ale będziemy Was informować o tym po co to i jakie mamy założenia.
Zawsze to forum było miejscem wymiany poglądów dlatego liczę na Was, że sami też przekażecie uwagi organizacyjne oraz te dotyczące postulatów.

O tym co jak i dlaczego informujemy też na naszej stronie:
http://pspo.eu/index.php/protest-pracownikow-ochrony

[Jan M.]

Warto by było panie Pawle, krótko wypunktować tutaj z jakimi postulatami kpof będą protestować.
W każdym razie wątek dodaje do obserwowanych.

"Dnia 22 sierpnia obchodzimy nieoficjalny Dzień Pracownika Ochrony, gdyż właśnie tego dnia w 1997 roku, została wprowadzona w życie ustawa o ochronie osób i i mienia, która reguluje prawnie pracę ochroniarzy. Gdybyśmy mieli swoje święto moglibyśmy w ten dzień docenić pracę ludzi, którzy na co dzień dbają o porządek i chronią mienie. "

"Polskie Stowarzyszenie Pracowników Ochrony skłania się ku temu iż, pracownik ochrony nie posiadający wpisu na listę KPOF nie powinien być nazywany „pracownikiem ochrony” czy “ochroniarzem” gdyż ze względu na ograniczenia ustawowe nie wykonuje czynności ochronnych a jedynie czynności nazywane dozorem lub pilnowaniem (doglądaniem) czegoś."

" Polskie Stowarzyszenie Pracowników Ochrony pragnie zauważyć, że w/w artykuł jest przykładem pozbawienia człowieka prawa wykonywania zawodu tylko dlatego, że został mu postawiony zarzut popełnienia przestępstwa umyślnego. Nadmienić należy, iż na postanowienie o przedstawieniu zarzutów nie przysługuje odwołanie i taka osoba nie ma żadnego wpływu na to, że taki zarzut zostanie jej przedstawiony. Podkreślić należy również fakt, iż pracownicy ochrony wykonujący np. zadania ochrony osób i mienia na terenach i obiektach Ministra Obrony Narodowej ( Oddziały Wart Cywilnych) w przypadku zastosowania tego przepisu pozostają bez szans na jakąkolwiek obronę i tym samym tracą stabilizację zawodową oraz zabezpieczenie finansowe niezbędne do utrzymania siebie i swoich rodzin. Zakres działań jakie podejmują kwalifikowani pracownicy ochrony w trakcie wykonywania swoich obowiązków, naraża ich na fałszywe oskarżenia powodowane zemstą osób wobec których podejmowali oni czynności.

W związku z powyższym postulujemy aby rozpatrzyć zasadność tak sformułowanych przepisów, które zwyczajnie krzywdzą kwalifikowanych pracowników ochrony, których głównym zadaniem jest również dbanie o bezpieczeństwo i porządek publiczny w ramach wykonywanych obowiązków. Zwracamy uwagę również uwagę na to że prawdopodobnie jest to jeden z niewielu zawodów być może jedyny w którym bardzo szybko można stracić uprawnienia do wykonywania zawodu."


Źródło:
http://pspo.eu/index.php

[Bolo]

Oficjalny Dzień Pracownika Ochrony, jak by tu napisać - trochę śmieszny postulat Bo niby co - dzień wolny, kwiaty od (właściwego) ministra, uścisk dłoni przełożonego?

[mariano]

Trochę słabe te postulaty.

[Mad Matt]

Dla mnie to jest genialne, reszta raczej w formie dodatku.
Nadal jednak zastanowiłbym się nad dodaniem większej ilości postulatów, trochę tego mało...

Art. 29.

Pracownika ochrony skreśla się z listy kwalifikowanych pracowników ochrony fizycznej, w przypadku gdy:

1) pracownik ochrony fizycznej został skazany prawomocnym wyrokiem sądu za popełnienie przestępstwa umyślnego lub wszczęto w stosunku do niego postępowanie karne o takie przestępstwo;

Pracownika ochrony skreśla się z listy kwalifikowanych pracowników zabezpieczenia technicznego, w przypadku gdy:

1) pracownik zabezpieczenia technicznego został skazany prawomocnym wyrokiem sądu za popełnienie przestępstwa umyślnego lub wszczęto w stosunku do niego postępowanie karne o takie przestępstwo;

[Paweł Bilko]

My pracujemy nad dalszymi postulatami, ale zawsze jak więcej opini odwewnatrz tym w naszej ocenie lepiej.
Głównym postulatem jest własnie ten nieszczęsny 29/6, choć mamy kilka innych przygotowanych.
Tydzień będe miał całkowicie wycięty z życia, około 4-5 maja postaram się podesłac pod dyskusje ogólny zarys, licze na zdrową dyskusje nad tym.

[anna_aszwoj]

Oficjalny Dzień Pracownika Ochrony, jak by tu napisać - trochę śmieszny postulat Bo niby co - dzień wolny, kwiaty od (właściwego) ministra, uścisk dłoni przełożonego?

Dlaczego Pan uważa, że śmieszny?
Nie jestem osobą z branży, ale jestem zainteresowana tematem i jako osoba postronna uważam, że pracownikom ochrony należy okazać szacunek - Nie bez przyczyny powołuje się formacje ochronne. Pracownicy ochrony są odpowiedzialni za bezpieczeństwo i porządek publiczny (a ten zakres powiela się z kompetencjami Policji, która jak wiadomo swój dzień posiada) który również wpływa na bezpieczeństwo państwa. Dlaczego zatem pracownicy ochrony mieliby nie mieć prawa, aby jeden dzień w roku cała Polska mogłaby zwrócić swoje oczy w ich stronę i chociażby zastanowić się jakie znaczenie ma komercyjny system ochrony osób i mienia dla ogólnie pojętego bezpieczeństwa? W moim mniemaniu za mało się uwagi zwraca na tę sferę.

[anna_aszwoj]

"Polskie Stowarzyszenie Pracowników Ochrony skłania się ku temu iż, pracownik ochrony nie posiadający wpisu na listę KPOF nie powinien być nazywany „pracownikiem ochrony” czy “ochroniarzem” gdyż ze względu na ograniczenia ustawowe nie wykonuje czynności ochronnych a jedynie czynności nazywane dozorem lub pilnowaniem (doglądaniem) czegoś."

Zgadzam się z powyższym postulatem. Określanie osób pracownikami ochrony, które nie posiadają tak na dobrą sprawę w sytuacji zagrożenia żadnych uprawnień niekorzystnie wpływa na postrzeganie całokształtu.
Od siebie dodam, że przydałoby się coś wreszcie zrobić z definiowaniem wewnętrznych służb ochrony i specjalistycznych uzbrojonych formacji ochronnych. W praktyce wiadomo o co chodzi, ale przynajmniej dla mnie wyjaśnienia pojęć wskazanych w ustawie o ochronie osób i mienia są nie do końca zrozumiałe, przez co stanowią podstawę do błędnej wykładni.

[Bolo]

Dlaczego Pan uważa, że śmieszny?
Nie jestem osobą z branży, ale jestem zainteresowana tematem i jako osoba postronna uważam, że pracownikom ochrony należy okazać szacunek - Nie bez przyczyny powołuje się formacje ochronne. Pracownicy ochrony są odpowiedzialni za bezpieczeństwo i porządek publiczny (a ten zakres powiela się z kompetencjami Policji, która jak wiadomo swój dzień posiada) który również wpływa na bezpieczeństwo państwa. Dlaczego zatem pracownicy ochrony mieliby nie mieć prawa, aby jeden dzień w roku cała Polska mogłaby zwrócić swoje oczy w ich stronę i chociażby zastanowić się jakie znaczenie ma komercyjny system ochrony osób i mienia dla ogólnie pojętego bezpieczeństwa? W moim mniemaniu za mało się uwagi zwraca na tę sferę.

Bo to nie jest postulat który porwie ludzi na protest.
Natomiast szacunek, to należy okazywać na co dzień a nie od święta, szanowna Pani.
p.s, jest już nieoficjalny dzień pracownika ochrony i jakoś nie odczułem współczującego wzroku całej Polski nad naszą niedolą.

[anna_aszwoj]

Bo to nie jest postulat który porwie ludzi na protest.
Natomiast szacunek, to należy okazywać na co dzień a nie od święta, szanowna Pani.
p.s, jest już nieoficjalny dzień pracownika ochrony i jakoś nie odczułem współczującego wzroku całej Polski nad naszą niedolą.

Może i nie porwie, ale to jest przejaw stanowczości z Waszej strony.

Zgadzam się z Pana słowami dotyczącymi szacunku, nie mam tu nic do zakwestionowania. Ale omawiany postulat w połączeniu z kolejnymi, zwłaszcza tym dotyczącym definiowania pracownika ochrony może pozytywnie wpłynąć na całokształt postrzegania tej branży - a w konsekwencji społeczna świadomość będzie na wyższym poziomie niż dotychczas. W tych czasach im więcej się o czymś mówi publicznie, tym większe jest prawdopodobieństwo, że ktoś jednak poświęci chwilę na zagłębienie się w temat.
Proszę nie być takim pesymistą

[mariano]

Pracując w tej branży, bardzo ciężko być optymistą.

[Jan M.]

Coś się dzieje może w tym temacie ?

[Trener]

Według zasady lepiej robić cokolwiek niż nic. Tym bardziej aktywność w tej dziedzinie jest pożądana, ale ... Postulaty brzmią jak gdyby ochrona w Polsce była perfekcyjnie unormowana ( i należny wyłącznie wprowadzać poprawki) a praca, warunki pracy zadowalające, a tak przecież nie jest. Święto pracownika ochrony, jak powinien być nazywany ochroniarz, poprawki w ustawie ... niczego nie zmienią.

"Polskie Stowarzyszenie Pracowników Ochrony skłania się ku temu iż, pracownik ochrony nie posiadający wpisu na listę KPOF nie powinien być nazywany „pracownikiem ochrony” czy “ochroniarzem” gdyż ze względu na ograniczenia ustawowe nie wykonuje czynności ochronnych a jedynie czynności nazywane dozorem lub pilnowaniem (doglądaniem) czegoś."

Powinni być nazywanie, nie powinni ... Pracownik ochrony, ochroniarz, cieć itd to nazwy używane potocznie. Ci ludzie są zatrudniani na stanowiskach pracy dozorców albo podobnych. Pracodawcy stasują różne rozwiązania. Ostatnio widziałem nawet : "Specjalista ds. zapobiegania stratom" i nikt im nie zabroni wymyślać kreatywnych nazw na "pilnowanie" mienia bez wpisu ( różnica polega na wykonywanych zadaniach, itd). Moim zdaniem postulat powinien być sprecyzowany, ponieważ teraz bardziej wygląda na kampanie informacyjną niż rozwiązanie jakiejś kwestii.

Konstruktywna krytyka wymaga podania rozwiązań. Moim zdaniem warto rozważyć zmianę ustawy w ogóle. Coś o czym mówię od dawna to brak rozróżnienia pracowników ochrony infrastruktury krytycznej, a obiektów miękkich. Obecnie bezpieczeństwo czy poziom bezpieczeństwa w zakresie ochrony mienia obiektów/obszarów o kluczowym znaczeniu dla Państwa jest w zbyt małym stopniu normowany i kontrolowany ( z wyłączeniem norm zabezpieczenia technicznego) oraz pozostawiony wydziałom bezpieczeństwa tych jednostek, Na papierze wszystko wygląda świetnie - kontrola policji itd. a przecież dzisiaj obiekty podlegające obowiązkowej ochronie nawet nie są wygrodzone. Uwolnienie zawodu ( zmiana licencji na wpisy) nie poszła dalej, a wprowadzone rozwiązanie zatrzymane na pewnym etapie zdestabilizowało poziom bezpieczeństwa. Wymagania jeśli chodzi o KPOF i KPOF + broń, obecnie identyczne. Każdy zna. To jest poważny błąd. Jeśli dajemy komuś broń tym bardziej w pracy należy określić/podać konkretną barierę jeśli mówimy o powadze sytuacji. Od lat można zauważyć ułatwienie dostępu do zawodu i utrzymywanie niskich stawek. Przykro mi ale jeśli chcecie poprawy sytuacji paradoksalnie musicie postulować za wzrostem wymagań KPOF OPOO ( obiektów podlegających obowiązkowej ochronie) kiedyś spisywałem rozwiązania ale już nawet nie wiem gdzie to mam. Obecny trend przekształcenia WSO w SUFO , porażka. bardzo słabe podzielone środowisko zawodowe , słabe związki zawodowe i niezwykle silne lobby sprawiają , że na obecnym etapie cywilizacyjnym, formowaniu się demokracji nie ma mowy o poprawie w tej dziedzinie.Natomiast naturalnie konieczne zamiany przewiduje w przyszłości.

[Trener]

W ochronie mamy do czynienia z rożnymi absurdami i sprzecznościami. Z jednej strony obniża się wymagania do minimum z drugiej natomiast oczekuje szacunku i świąt. Kolejnym rozwiązaniem jest podział kursu KPOF na 2 dwa oddzielne: kurs KPOF i Kurs zasad posługiwania się bronią palną do ubiegania się o dopuszczenie posiadania broni palnej w ochronie. Czyli wydzielenie bloku z zasadami posługiwania się bronią z kursu KPOF. Dzisiaj rozwiązanie "kursu całościowego" ma naturalnie wymuszać jako kolejny etap ubieganie się o broń. ( psychologia) Moim zdaniem powinno się podzielić kurs i w przypadku chęci ubiegania się o broń dodatkowo szkolić. Po co pracownikowi ochrony w supermarkecie przeszkolenie z posługiwania się bronią itd ...

[Trener]

Kolejna sprawa:
Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 30 marca 2016 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie wzorów legitymacji posiadacza broni, zaświadczenia uprawniającego do nabycia broni, legitymacji osoby dopuszczonej do posiadania broni, świadectwa broni oraz karty rejestracyjnej broni.
Przypadkowo, a może nie, spowodowano możliwość zdobycia uprawnień do posiadania broni z pominięciem egzaminu w Komendzie Wojewódzkiej Policji.
Upraszczania dostępu do zawodu ciąg dalszy. Moim zdaniem są to działania lobby w ochronie, które na różne sposoby usiłuje wprowadzać rozwiązania dot. niedoboru ludzi w ochroni z jednoczesnym utrzymaniem niskich stawek.